InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
96 berichten
Pagina 1½ van 7
Je leest nu onderwerp "Onnozele link van Faber Smid"
Volg datum > Datum: zaterdag 29 augustus 2009, 15:5829-8-09 15:58 Nr:172979
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:172977
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
FaberSmid schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 15:27:

> Hier nog een stukje wat ik geschreven heb, voor de website van
> Hoeft Niet Natuurlijk,
> http://www.hoeftnietnatuurlijk.nl/hoefijzers/oogkleppen.html

Inderdaad, weer een hoop nonsens. Ik kan er helaas niks anders van maken.

> Ieder zal wel een "slechte" ervaring met zijn hoefsmid
> ondervonden hebben. Moeilijk afspraak maken, vooruit vaste
> afspraken maken. Afspraak verzet of niet door gegaan,
> spoedgeval tussen gekomen of uitgelopen. Vernageling hebben de
> nagels een eigen willetje of was het paard niet in de hand?
> Zijn dat redenen dat het natuurlijk bekappen is "uitgevonden"?

Nee, natuurlijk niet. Alsof problemen met een afspraak de reden zou zijn geweest om natuurlijk bekappen uit te vinden. Volslagen belachelijk!

Wat ik mis in dit onnozel rijtje:
Mensen die ondanks peperduur beslag hun paard steeds verder zien afglijden. Van fase 1 hko.htm">hoefkatrol naar fase 4, daarna rijp voor de slacht. Ondanks al het dure speciale beslag.
Hoefbevangenheid die volgens hoefsmeden ongeneeslijk is, maar waar natuurlijk bekappers wel raad mee weten.
Paarden die steeds struikelen en uitglijden, door het "noodzakelijke" beslag.
Paardenhouders die zich genaaid voelen, na jaren geld uitgegeven te hebben voor beslag ontdekken dat het paard zonder even goed, zo niet beter loopt.
Paarden die voor het beslag eigenlijk prima liepen, maar na jaren beslag ineens niet meer op blote voeten blijken te kunnen lopen.
Etc. etc.

> Bestaat natuurlijk bekappen en is het natuurlijk?

Stomme vraag: Natuurlijk bekappen is niet natuurlijk. Dat staat hier duidelijk op de site te lezen. Het woordje "natuurlijk" verwijst naar de kennis die is opgedaan bij het bestuderen van de paardenhoef van paarden die in de natuur leven. Door te kijken hoe die hoeven zonder beslag functioneren over grove rotsbodems.

> Bekappen is
> afkomstig van het ambacht hoefsmeden, zo oud "als de weg naar
> Rome" net als hoefschoenen. De mens wil graag het wiel op nieuw
> blijven uitvinden, iets een nieuwe naam geven en dan zijn
> uitvinding maken.

Ja en? De telefoon bestaat ook al meer dan honderd jaar. Nu hebben we GSM-telefoons. Is dat ook het wiel opnieuw uitvinden en het een nieuwe naam geven?

> Natuurlijke bekappers kunnen de zool naar eigen woorden niet
> vlak bekappen, maar dat is niet erg het paard slijt de zool
> zelf wel vlak.

Hoezo kunnen natuurlijk bekappers de zool niet vlak bekappen? Waar heb je dat vandaan?

> De
> Amerikanen hebben het lef aan hun ego, trots en onwetendheid
> toe te geven.

Inderdaad. Er is geen volk dat zich zo overlevert aan zijn ego, trots en onwetendheid als de Amerikanen. Hebben ze die Irakese massavernietigingswapens eigenlijk al gevonden? Of staat hun ego, trots en onwetendheid ze een beetje in de weg om toe te geven dat ze voor niks een land naar de klote hebben geholpen?

> Door de Nederlandse hoefsmeden om hulp te vragen.

Dat roep je al een paar keer. Kun je uitleggen hoezo? Heb ik het krantenbericht "radeloze Amerikaanse hoefsmeden roepen de hulp in van Nederlandse experts" over het hoofd gezien?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 29 augustus 2009, 16:2229-8-09 16:22 Nr:172981
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:172979
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Frans Veldman schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 15:58:

> FaberSmid schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 15:27:
>
KNIP
FaberSmid: knippen in een tekst. Selecteer het tekstgedeelte en wis dit.
Dan schrijf je KNIP. Net zoals ik nu gedaan heb.

Ik citeer nu Frans Veldman:
'Nee, natuurlijk niet. Alsof problemen met een afspraak de reden zou zijn geweest om natuurlijk bekappen uit te vinden. Volslagen belachelijk!

Wat ik mis in dit onnozel rijtje:
Mensen die ondanks peperduur beslag hun paard steeds verder zien afglijden. Van fase 1hko.htm">hoefkatrol naar fase 4, daarna rijp voor de slacht. Ondanks al het dure speciale beslag.
Hoefbevangenheid die volgens hoefsmeden ongeneeslijk is, maar waar natuurlijk bekappers wel raad mee weten.
Paarden die steeds struikelen en uitglijden, door het "noodzakelijke" beslag.
Paardenhouders die zich genaaid voelen, na jaren geld uitgegeven te hebben voor beslag ontdekken dat het paard zonder even goed, zo niet beter loopt.
Paarden die voor het beslag eigenlijk prima liepen, maar na jaren beslag ineens niet meer op blote voeten blijken te kunnen lopen.
Etc. etc.'

FaberSmid: je verwijt ons dat wij niet lezen.
Wanneer ga jij nu eens lezen????
O.a. ik heb toch mijn verhaal hier voor je beschreven? Waarom ik natuurlijk ben gaan bekappen? Omdat vier hoefsmeden en 2 DA's mijn paard OPGEGEVEN hadden.
Is het NU duidelijk? Om precies dezelfde redenen die Frans hierboven beschreven heeft.
Ik heb zegge en schrijve 3 uur gereden op (het allerLAATSTE) beslag van 120 euro. Maar... da's maar geld toch?
Van die drie uur mag je 1 uur aftrekken: die tijd heb ik gereden om naar mijn hoefsmid te rijden en terug naar huis.... Oh... gestapt. Snellere gang was nl. niet mogelijk omdat hij nauwelijks goed kon lopen. Maar nee.... volgens alle kenners liep hij niet kreupel... ik was veels te veel gefixeerd op zijn goed lopen... omdat het een gangenpaard is. Jawel, wil je nog meer kolder lezen?

Leuk he??? Ik ben bijna met paard en al over de kop geslagen op een helling omdat 1 voorijzer voor de DERDE maal binnen 1 week na beslaan.... losliet.
NA die controle bij diezelfde hoefsmid, hetzelfde beslag... om te kijken of het wel goed vastzat.....
De rest staat allemaal in m'n verhaal te lezen.

Ik ga het nog harder stellen: hoefsmeden, diverse hoor, hebben mijn paard VERKLOOT! Voor de rest van zijn leven. En geen prutshoefsmeden, gerenommeerde hoefsmeden die schrijven voor grote paardenmagazine's.
Natuurlijk bekappen heeft mijn paard gered van de slacht.

Diverse hoefsmeden, evenals diverse DA's, hebben GEEN kennis over het goed functioneren van paardenvoeten. Spijtig genoeg is dat de conclusie die ikzelf na al die jaren moet trekken. Ik val dus niet alle hoefsmeden en DA's aan op de personen die zij zijn. Ik val ze wél aan op het feit dat ze worden ingehuurd door leken, en geacht worden hun vakkennis op peil te hebben en hun klanten van een goed advies te voorzien!!

Als het moet, kan ik dit hele forum inmiddels vullen met succesverhalen over natuurlijk bekappen waar ik zelf bij aanwezig ben geweest. Dit zal ik nu niet doen, omdat het niet mijn verhalen zijn. Ik schrijf alleen mijn eigen verhalen hier neer.

Zolang hier mensen komen die ijzers onder paardenvoeten zitten goed te praten, zal ik schrijven waarom dit niet de juiste weg is.

Groet,

Wil
Volg datum > Datum: zaterdag 29 augustus 2009, 17:1229-8-09 17:12 Nr:172982
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:172974
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
FaberSmid schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 14:44:

> Frans Veldman schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 13:45:
>
> Als eerste wil ik je graag bedanken voor een topic speciaal
> voor en over mij, dat had je echt niet hoeven doen.

Om het helemaal gemakkelijk voor je te maken de volgende link. Hoef je alleen maar wat vragen te beantwoorden. Laat je even weten welke vragen je met "ja" denkt te kunnen beantwoorden?
http://www.b-org.demon.nl/scn/nl/divers/sekte-kenmerken.html

Ga ondertussen lekker door met het belachelijk maken van hoeft-niet-natuurlijk. Ze kunnen vast nog wel wat artikelen gebruiken. ;-)

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 29 augustus 2009, 19:2129-8-09 19:21 Nr:172985
Volg auteur > Van: FaberSmid Opwaarderen Re:172982
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

FaberSmid
Homepage
Nederland


236 berichten
sinds 22-8-2009
Waarom voelen jullie je verantwoordelijk, het gaat om die de hoefijzers passen? Als jullie goed gelezen hadden, is er te lezen dat het niet van toepassing is voor alle natuurlijk bekappers. Maar wel voor de natuurlijke bekappers die zich aangesproken voelen voor dit hete hoefijzer.
Hebben jullie ook gelezen dat ik over de zogenaamde nieuw uitgevonden hoefijzers schrijf?
Zelfs het punt dat ik het oneens ben met Anton, over het onnodig beslaan van paarden. Daar lezen jullie ook over heen, raar zou jullie toch goed moeten doen dat een hoefsmid daar tegen is en niet aan mee werkt.
Volg datum > Datum: zaterdag 29 augustus 2009, 19:5829-8-09 19:58 Nr:172988
Volg auteur > Van: Simon Lingbeek Opwaarderen Re:172977
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur
Simon Lingbeek
Homepage
Geervliet
Nederland


362 berichten
sinds 12-1-2005
FaberSmid schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 15:27:

> Hier nog een stukje wat ik geschreven heb, voor de website van
> Hoeft Niet Natuurlijk,
> http://www.hoeftnietnatuurlijk.nl/hoefijzers/oogkleppen.html

> elsub=Advies nodig over hoefprobleem van mijn
> paard&open=1&aantal=20&skip=0&forum=hn
>
> Faber ferramentarius (Faber Smid)

Hallo Faber,

Je stukje staat vol met generaliserende opmerkingen. Daarmee doe je veel mensen tekort.
Zoiets als "de hoefsmeden" bestaat niet. Net zomin als "de NB-ers".

Gr Simon
Volg datum > Datum: zaterdag 29 augustus 2009, 22:1429-8-09 22:14 Nr:172992
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:172977
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
FaberSmid schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 15:27:

> Hier nog een stukje wat ik geschreven heb, voor de website van
> Hoeft Niet Natuurlijk,
> http://www.hoeftnietnatuurlijk.nl/hoefijzers/oogkleppen.html

> nagels een eigen willetje of was het paard niet in de hand?
> Zijn dat redenen dat het natuurlijk bekappen is "uitgevonden"?
> Bestaat natuurlijk bekappen en is het natuurlijk? Bekappen is
> afkomstig van het ambacht hoefsmeden,

Is de wetenschap er van overtuigd dat, vóór het hoefIJzer, geen hoef-onderhoud werd gepleegd?
Dat kan niemand meer weten hé, dus voor het gemak maar aannemen dat er al aan hoefonderhoud met mes en hamer werd gewerkt.
Bekappen is dus ouder als hoefsmid
smid de; m,v smeden bewerker van metaal ;-)

> zo oud "als de weg naar Rome" net als hoefschoenen. De mens wil
> graag het wiel op nieuw blijven uitvinden, iets een nieuw naam geven en > dan zijn uitvinding maken.

Als ik me niet vergis, was het wel een hoefsmid die "natural Hooftrim" introduceerde, net als hoefschoenen Herintroduseerde!

> Hoefsmeden hebben geleerd de hele hoef te bekappen, zich te
> houden aan de anatomie van het paard zoals de voetas.

Houden Natuurlijk bekappers zich dan niet aan de anatomie van de hoef?

> Natuurlijke bekappers volgen de zool en maken de hiel laag.
> Hoefsmeden hebben geleerd de zool vlak te bekappen.

Natuurlijk bekappers hebben geleerd, niet in de zool te kappen/snijden

> Natuurlijke bekappers kunnen de zool naar eigen woorden niet
> vlak bekappen, maar dat is niet erg het paard slijt de zool
> zelf wel vlak.

Hoeveel verklaringen heb je?
Als je de zool volgd, is er niets vlak te kappen!

> Hoefsmeden hebben geleerd de hoefwand af te ronden. Met
> uitzondering van bekappen en beslaan.
> Natuurlijke bekappers noemen dat de mustangroll.

Omdat? Een mustangrol ronder is als het scherpe kantje afronden.
Duidelijk anders!

> Hoefsmeden hebben geleerd dat ijzers noodzakelijk kwaad zijn,
> maar helaas niet alle paarden zonder ijzers kunnen hoe graag
> wij dat ook zouden willen.

Was het maar zo! Dat IJzers alleen ondergezet zouden worden als een bepaald paard echt niet zonder kan, als noodzakelijk kwaad!
Dan was 99% van de paarden onbeslagen!
En het feit dat een bepaald sportregelement dit eist, is geen noodzaak voor het paard!

> Natuurlijke bekappers vinden beslag kwaad en zijn van mening
> dat alle paarden zonder beslag kunnen.

Hoefsmeden vinden beslag OOK kwaad, zoals je zelf schreef ;-)
Maar evengoed ziet een hoefsmid er geen kwaad in om een 2 jarige te beslaan. (de Betere, die in het hogere segment werken?)

> Hoefsmeden maken verschil in hun prijzen tussen bekappen en
> bekappen met beslaan.
> Natuurlijke bekappers willen graag de pijs van bekappen met
> beslaan, omdat de prijs voor hun werk te weinig is.

Een bekapper maakt OOK verschil! Tussen bekappen en controleren-en-goed bevonden.
Zelfs tussen 1 paard op 1 adres, of meerdere op 1 adres.

> Dit zijn enkele verschillen die mij zijn geschreven door
> natuurlijke bekappers. Mijn ervaring geeft een ander beeld.

Heb ik dat beeld van jou gemist, of heb je het nog niet geschreven? Of bedoel je wat je zojuist hebt geschreven?

> De Amerikanen hebben het lef aan hun ego, trots en onwetendheid
> toe te geven. Door de Nederlandse hoefsmeden om hulp te vragen.
> Persoonlijk mocht ik ook kennis en ervaring uitwisselen. Zo zie
> ik dat en niet als les geven.

Dus een leraar die zijn kennis wisselt met een leerling zou geen les geven?
Jij vind dus dat het wisselen van kennis, nooit betaald zou mogen worden?

> Sarcasme op de natuurlijk manier is natuurlijk. Dat een
> natuurlijke bekapper mij smeekt haar mee te nemen naar JJ

IK zag nergens een smeekbede van Arabesk, wel een voorstel met een tegen prestatie.

> en mij dan uit eten te vragen. Beloofd mij niet over de tafel te
> trekken en met een ijzer op mijn kop te slaan.
> Schrijven dat het grootste schorem van Bokt om mij heen
> schaard. Dus elke Bokker die voor hoefsmeden is en tegen
> natuurlijke bekappers, is het grootste schorem.

Jawel, relativeren is ook een kunst, net als smeden.

> Maar het gaat niet om voor of tegen natuurlijk bekappen, het
> gaat om de hoefverzorging en welzijn van paarden. Maar wat weet
> ik daar nu van, ik ben maar hoefsmid.

Het is niet wat je weet, maar wat je er mee doet!

> Hier is de link, dan kunt u zelf lezen:
> http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/forumreader.cgi?selnaam=&s
> elsub=Advies nodig over hoefprobleem van mijn
> paard&open=1&aantal=20&skip=0&forum=hn
>
> Faber ferramentarius (Faber Smid)

Je moest je frustratie kwijt. Om al het onnodige IJzer, dat je wel moet plaatsen omdat jou klanten dit eisen. (ook in het lagere segment helaas)

Nils en Olly
Volg datum > Datum: zaterdag 29 augustus 2009, 23:3029-8-09 23:30 Nr:173007
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:172974
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
FaberSmid schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 14:44:

> Frans Veldman schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 13:45:
>
> Als eerste wil ik je graag bedanken voor een topic speciaal

>> einde quote:
>
> Als je quote, quote dan alles dan krijg je niet het vertekende
> beeld wat je er graag van wil maken.

> Het zal dan wel de hoefsmeden kwalijk genomen worden, hun klanten
> het gratis te leren en hun oude gereedschap aan dat goede doel te
> schenken.

Nee toch, dat hete "kennis overdracht", geen gratis leren.


>
> http://www.hoeftnietnatuurlijk.nl/algemeen/piramiden-sekten.html
>
> Faber ferramentarius (Faber Smid)

volgens VanDale;
Een derde betekenis van het woord 'sekte' duidt dan op een niet-religieuze groep mensen die gebonden door een idee (te) fanatiek actie voert.

Ik dacht toch niet dat wij (HN PN) actie voeren!
Het verdedigen van het huis, al dan niet fanatiek, kan je toch geen "actie voeren" noemen.
Alle reacties, fanatiek of niet, zijn op acties van anderen IN dit huis.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: zaterdag 29 augustus 2009, 23:4029-8-09 23:40 Nr:173008
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:173007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Nils Vellinga schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 23:30:

> FaberSmid schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 14:44:
>
>> Frans Veldman schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 13:45:

> Alle reacties, fanatiek of niet, zijn op acties van anderen IN
> dit huis.
>
> Nils en Olly

Helemaal met je eens, Nils!
Faber, wanneer ga je nu eens vertellen wat er echt met je aan de hand is? Waarom bijt je je zo in Hoef Natuurlijk vast? Wat hebben ze je gedaan? Dit is niet gezond meer hoor!
Volg datum > Datum: zondag 30 augustus 2009, 6:5730-8-09 06:57 Nr:173017
Volg auteur > Van: FaberSmid Opwaarderen Re:173008
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

FaberSmid
Homepage
Nederland


236 berichten
sinds 22-8-2009
Anja Seijn schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 23:40:
> Helemaal met je eens, Nils!
> Faber, wanneer ga je nu eens vertellen wat er echt met je aan
> de hand is? Waarom bijt je je zo in Hoef Natuurlijk vast? Wat
> hebben ze je gedaan? Dit is niet gezond meer hoor!

Natuurlijke bekappers verwijten de hoefsmeden, tot ze geen hoefijzers meer kunnen zien.
Volg datum > Datum: zondag 30 augustus 2009, 10:0530-8-09 10:05 Nr:173020
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:173017
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
FaberSmid schreef op zondag 30 augustus 2009, 6:57:

> Anja Seijn schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 23:40:
>> Helemaal met je eens, Nils!
>> Faber, wanneer ga je nu eens vertellen wat er echt met je aan
>> de hand is? Waarom bijt je je zo in Hoef Natuurlijk vast? Wat
>> hebben ze je gedaan? Dit is niet gezond meer hoor!
>
> Natuurlijke bekappers verwijten de hoefsmeden, tot ze geen
> hoefijzers meer kunnen zien.

Tja ... weet je? Mijn mening hoor, als je 100% zeker bent van jouw zaak, mogen mensen kritiek of jou dingen verwijten, maar dan raakt het je niet. Je moet vooral na gaan denken als het kritiek of verwijt je wel raakt. Dan is er waarschijnlijk iets waarvan jij ook niet 100% zeker bent ... en dat is altijd het denken of onderzoeken waard.
Uiteindelijk ben jij degene die bepaalt, niet je klant. Je hebt ook nog zoiets als een geweten. Door simpelweg ijzertjes onder te tikken omdat de markt er om vraagt (eventjes heel zwart/wit) kom je er niet mee weg en voel je je waarschijnlijk aangevallen. Die aanval is dan terecht, hé? Anders zou je simpelweg je schouders ophalen. Als het echt zo simpel is dat door verwijten de hoefsmeden geen ijzers meer kunnen zien, lijkt mij dat een goede zaak. De domste opmerking die ik ooit gehoord heb, toen ik een Friese ruin van 15 jaar ging bekijken die rondom op ijzers stond "Oei, wil jij die ijzers eraf? Hij staat er vanaf zijn 3e al op, dan tast je hem wel in zijn mannelijkheid aan!" Er zijn heel wat mensen die denken dat ijzers horen bij een paard (kijk maar eens naar de kettingkjes en armbandjes voor meisjes, allemaal kleine hoefijzertjes als symbool), maar het zijn toch echt de hoefsmeden die ze er ook echt onder tikken hé? Goede voorlichting aan paardeneigenaren geven en simpelweg "nee" zeggen (ook een antwoord hé?) , daar bereik je meer mee, dan tegemoet komen aan onzinnige vragen. Werk blijf je toch wel houden, er is een tekort aan hoefverzorgers en zolang er paarden zijn, zijn er hoeven te verzorgen ...
Volg datum > Datum: zondag 30 augustus 2009, 10:3630-8-09 10:36 Nr:173024
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:173017
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
FaberSmid schreef op zondag 30 augustus 2009, 6:57:

> Anja Seijn schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 23:40:
>> Helemaal met je eens, Nils!
>> Faber, wanneer ga je nu eens vertellen wat er echt met je aan
>> de hand is? Waarom bijt je je zo in Hoef Natuurlijk vast? Wat
>> hebben ze je gedaan? Dit is niet gezond meer hoor!
>
> Natuurlijke bekappers verwijten de hoefsmeden, tot ze geen
> hoefijzers meer kunnen zien.

Terecht! Als zij willens en wetens - tepas en te onpas - IJzer onder een paard timmeren.
Nog erger zelfs onder een jong paard, dat nog niks aan de hoeven mankeerd.

IK hoop dat je leest; Hoefsmeden , algemeen dus!

Nils en Olly
Je leest nu onderwerp "Onnozele link van Faber Smid"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
96 berichten
Pagina 1½ van 7
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.