Verzameling naast de fiets vragen is m.i ook mogelijk. Ik ben weer naar Antoine de
Bodt geweest maandag in Zeewolde en zijn verzamel opdrachten nog eens goed kunnen bekijken. Naast de fiets vond hij een prima oefening, over het verzamelen naast de fiets ga ik hem de volgende keer nog eens gericht bevragen. In ieder geval werken zijn principes (tussen " .. ") daar ook:

*"Een paard dat niet recht is kan niet verzamelen."*
Dat is eigenlijk de grootse beperking,want naast de fiets kun je niet recht richten.
*"Voorwaartse paarden zijn de beste paarden".*
*"Een recht paard moet eerst voorwaarts zijn voor dat je met een ophouding verzameling kunt vragen" en "Het enige doel van voorwaarts vragen is dat het paard vervolgens met ophouding gaat verzamelen".*
Als ik Luna naast de fiets voorwaarts heb dan neem ik iets mijn tempo terug, een seconde of 10, daarna versnel ik weer even om vervolgens weer iets in te houden. Dit alles aan een doorhangend leidtouw, want ze beweegt dan synchroon met me mee. *"In de ophouding zal dat voorwaartse moeten doorklinken, pas dan gaat een paard verzamelen.*

Zo heeft AdB een heel stel simpele wijsheden te delen vind ik. Rechtrichten komt dus voor verzameling vragen. Over het rechtrichten zegt hij: *"Het liefst heb ik een paard met de bolle zijde op de volte (stelling naar binnen) en met de bolle zijde op de hoefslag op een rechte lijn (stelling naar buiten)".*

Groet, Michiel

Michiel schreef op donderdag 29 oktober 2009, 11:55:


Ik snap niet waarom niet. Recht is, volgens mij, iets heel anders dan verzameld.

Rechtgericht is voor mij allesbehalve nieuw, staat echt ook al in de betere ruiterboekjes van 50 jaar geleden. Vergelijkbaar met dat het dragen van een rugzak veel minder ongezond en vermoeiend is dan het dragen van een schoudertas.


Als je je voorwaarts wil bewegen wel, lijkt me.
Of wordt er mee bedoeld "makkelijk tot activiteit te bewegen"? = lage responsdrempel... of latentie (snelheid van reactie) zoals een "log" zwaar trekpaard alleen al door massa meer moeite heeft met snel reageren?


Geef me dan eerst eens een algemeen bruikbare definitie van verzamelen.
Ik heb al 30 jaar de indruk dat, nagelang de hippische doelstelling, iedereen er iets anders mee bedoelt en snap daar nog altijd niets van.


Ik vroeg er Pien van de week ook al naar. We hebben jaren terug er ook al uitgebreide discussie over op PN gehad. Verzameling, frame, whatever...

In een klassiek dressuurmodel snap ik er nog iets van. Verzameling komt daarin neer op percentatief gewicht steeds meer op de achterbenen verplaatsen. Dit omgekeerd evenredig aan snelheid blijft logisch (van renpaard tot stijgeren en alles daar tussen in).

In het remonte model (Caprilli e.v.) is echter bij proefnemingen (metingen) in opdracht van het Hongaarse leger gevonden dat "verzamelde", dressuurmatig veel meer beleerde officierspaarden qua zwaartepunt-/gewichtsverplaatsing zich niet significant onderscheidden van basisbelering. Hetgeen zich, volgens mij dan, voort zet tot en met hedendaagse FEI-dressuurvormen of wat ervoor door gaat.

Gangenpaarden. IJscoos. Tölt... lukt niet zonder een zekere mate van "verzameling" en/of actieve achterhand.

Ik zou dit alles toch wel eens systematisch willen uiteenrafelen.

Michiel schreef op donderdag 29 oktober 2009, 11:55:


Interessant!

Op die manier kun je op een heel ontspannen manier toch op niveau oefeningen met je paard doen,

Groetjes

Anne-Marie Vanaudenhoven schreef op donderdag 29 oktober 2009, 17:35:


Hi,

Ik zou hier toch graag met jullie over filosoferen.
Enkele weken geleden kreeg ik door Piet Loof een tip om naar Piet Bakker zijn site te gaan.Ik bestelde de DVD's en begon met mijn 4 polopaarden aan de lange teugel te werken.Iedere dag ietsje meer en veel lateraal werk.
Niets forceren,gewoon ieder paard afzonderlijk goed bekijken en zien tot hoever ik ze kon vorderen.
Nu komt het belangrijkste van mijn ervaring.Ik rij nu ongeveer 39 jaar en nu pas ervaar ik wat echte correcte verzameling is.laat he?
Ik heb nog nooit met mijn polo paden zulk een metamorphose meegemaakt.
In galop zijn ze ineens zo verzameld geworden dat ik de stuwing uit de achterhand voel en ik ze kan rijden met doorhangende teugel in een echt aangenaam verzamelde galop(bijna stapvoets).
Nu ben ik met het werk aan de lange teugel zelfs nog niet aan draf of galop toe.
Mijn feeling is dat dit werk aan de lange teugel zulk een verandering in het paard teweegbrengt dat we zelf niet beseffen hoever dit reikt.Misschien ben ik fout maar ik kan alleen maar vaststellen en dit niet met 1 paard ,maar met alle 4 mijn paarden.T'is gewoon geweldig dat ik deze Piet Bakker niet genoeg kan bedanken.
Graag had ik van de forumleden hun ervaringen en opmerkingen.
Hartelijk dank op voorhand.

Gr.Cedric

Anne-Marie Vanaudenhoven schreef op donderdag 29 oktober 2009, 17:35:


Hi,

Ik zou hier toch graag met jullie over filosoferen.
Enkele weken geleden kreeg ik door Piet Loof een tip om naar Piet Bakker zijn site te gaan.Ik bestelde de DVD's en begon met mijn 4 polopaarden aan de lange teugel te werken.Iedere dag ietsje meer en veel lateraal werk.
Niets forceren,gewoon ieder paard afzonderlijk goed bekijken en zien tot hoever ik ze kon vorderen.
Nu komt het belangrijkste van mijn ervaring.Ik rij nu ongeveer 39 jaar en nu pas ervaar ik wat echte correcte verzameling is.laat he?
Ik heb nog nooit met mijn polo paden zulk een metamorphose meegemaakt.
In galop zijn ze ineens zo verzameld geworden dat ik de stuwing uit de achterhand voel en ik ze kan rijden met doorhangende teugel in een echt aangenaam verzamelde galop(bijna stapvoets).
Nu ben ik met het werk aan de lange teugel zelfs nog niet aan draf of galop toe.
Mijn feeling is dat dit werk aan de lange teugel zulk een verandering in het paard teweegbrengt dat we zelf niet beseffen hoever dit reikt.Misschien ben ik fout maar ik kan alleen maar vaststellen en dit niet met 1 paard ,maar met alle 4 mijn paarden.T'is gewoon geweldig dat ik deze Piet Bakker niet genoeg kan bedanken.
Graag had ik van de forumleden hun ervaringen en opmerkingen.
Hartelijk dank op voorhand.

Gr.Cedric

Cedric Coucke schreef op donderdag 29 oktober 2009, 18:31:



Polopaden? Net zoiets als wandelpaden... mountainbikepaden??

trea hoex schreef op donderdag 29 oktober 2009, 18:53:


Goed gezien Trea,kben gewoon een beetje moe en dan gebeuren die lapsussen.What can I do?Polopaarden ok ?

Cedric Coucke schreef op donderdag 29 oktober 2009, 18:31:


Vind het zó leuk dat je zo enthousiast bent.Als je het vaststelt klopt het hé"!
Hij heeft zijn kennis van de Spaanse school en niet voor niets een Lipizaner. En eigenlijk is het zó logisch. Onbelast een paard vragen zich te verzamelen,wat denk je dat dat doet met de spieren.
Draf is waar ik gebleven ben, want ik ben met veel te veel dingen te gelijk bezig om het werkelijk structureel te doen.
Maar als je het eenmaal voelt, draven zonder gewicht in je handen in het zelfde tempo als waarin je stapt,dus zonder te versnellen , is dat ook een heel mooie ervaring en kan niet anders dan een geweldige oefening zijn.

Cedric Coucke schreef op donderdag 29 oktober 2009, 18:31:

En dat in enige weken. Het is waarlijk wonderbaarlijk.

Michiel schreef op donderdag 29 oktober 2009, 11:55:


Is redelijk algemeen dressuur zoals met dat 'vroegah' leerde hoor, niet specifiek AdeB

Groet, Pien

e m kraak schreef :


Komt nog, Egon, ik ben het niet vergeten. Moet me er eerst toe zetten een stukje hierover te schrijven. Het zit dus in het vat maar heb effe wat veel drukte in (en aan) m'n hoofd....

Greetz!