Spirithorses schreef op zondag 1 november 2009, 9:01:


Dat idee krijg ik ook bij de hele vertoning.

Wie van de gemiddelde manége bevolking weet nu eigenlijk hoe paarden een paar eeuwen terug klassiek verzameld getraind werden tussen de palen?
En, wat heeft het huidige rondjes draaien in een manégezandbak daar mee te maken?

Napoleon heeft de gehele insteek van rijden als remonte veranderd!
In plaats van kunstjes op de vierkante meter (volgens mij zijn die ook uitstekend te klikkeren i.p.v. paarden tussen 2 palen vast te binden en dan te gaan treiteren) kwam de cavalerie, die een wijze van rijden nodig had om zich te BEWEGEN.
Snellere beweging van a naar b = minder verzameling met renpaard als uiterste. Lijkt me zo simpel!

Waar het minder simpel wordt is komt denk ik meest duidelijk (want dwingend) naar voren bij gangenpaarden. Tölt is niet mogelijk zonder een zekere mate van, soort van "verzamelde" houding. Die houding kan een paard van nature (gefokt) mee krijgen maar kan ook geleerd worden.
Volgens mij heeft Christel het ook daarover als ze verzamelde vorm van draf aanhaalt als voorbeeld van hoe verzameling kan samengaan met snelheid. Volgens mij is dat echter een totaal andere vorm van "verzameling" dan bedoeld in de klassieke school.

Michiel schreef op zaterdag 31 oktober 2009, 22:58:


Volgens mijn meetgegevens (zijn wel heel oud, maar naar mijn inschatting onbevooroordeeld en zeer grondig in opdracht van het Hongaarse leger indertijd uitgevoerd met een slim systeem van unsters) kun je die gewichtsverplaatsing vergeten. Het lijkt zo misschien (plaatje) maar gebeurt niet.

Een gezamenlijk zwaartepunt (van paard en ruiter) is natuurlijk niet statisch maar beweegt zich binnen een zekere ruimte naarmate het geheel cumulatief zich beweegt.
Verzamelde houding (van vooral achterhand) verschuift het zwaartepunt ietwat inderdaad, maar alleen al hoofdbewegingen van het paard doen véél meer.

Pas wanneer klassieke schooldressuur op "nivo" van terre-a-terre e.d. komt, maar de snelheid is er dan wel geheel uit (!), gaat een paard op de achterbenen staan en worden de voorbenen ontlast.


Ik herhaal, verzameling zou gewichtsvermindering op de voorbenen veroorzaken he? Dat blijkt volgens meetgegevens dus niet te gebeuren. Niet voor niets is een paard zo gebouwd (fysiek) dat de voorbenen bij uitstek DRAGEND van constructie zijn en de achterbenen STUWEND (harmonicamodel).

De huidige ruiterij is er grotendeels niet een waarbij alle interesse bij schoolsprongen op de vierkante meter ligt, maar wil van punt a naar punt b rijden en is daardoor veel beter vergelijkbaar met remonte of koiboiwerk.
Verzameling als "meer dan actieve stuwing vanuit achterhand" is daarbij nmm niet nodig.
Rechtrijden en opwekken van stuwing wel.

Sandra van Bommel schreef op zondag 1 november 2009, 19:32:


Wat methode van onderzoek betreft hebt u naar mijn mening 100% gelijk.

Frans Veldman schreef op zondag 1 november 2009, 19:43:


Nee Frans, Sandra heeft systematisch gelijk.
Om invalide correlaties te voorkomen (dat b gevolg van a is wil niet zeggen dat a gevolg van b is - veel geziene fout!) moet je inderdaad de aangebrachte (belangrijk geachte naar ik aanneem) constante veranderen om aan te kunnen tonen dat niet de constante zelf maar het onderwerp van research de gegeven data heeft gegenereerd.
En inderdaad, fourage en weetikveelwat moet je ook proberen te bedenken en constant houden (bijv. ad lib ruwvoer).