InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
13 berichten
Pagina 1 van 1
Je leest nu onderwerp "trailer uithollen"
Volg datum > Datum: vrijdag 27 november 2009, 9:4627-11-09 09:46 Nr:180580
Volg auteur > Van: Geert D Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: trailer uithollen Structuur
Geert D
België

Jarig op 24-6

4 berichten
sinds 27-11-2009
Onze 7-jarige Spaanse ruin is altijd een moeilijke 'lader' geweest. Daarom heeft hij extra schriktraining gekregen én trailerladen op natuurlijke wijze.
Hij heeft zich echter eens helemaal losgetrokken (karabijnhaak door) en zo uit de trailer gestormd.
De trailer inlopen is nog moeilijk maar gaat meestal wel. Echter, als hij achterwaarts de trailer afmoet begint hij te trillen van angst en stormt hij er letterlijk af. Dan moet alles wijken en dit is een toch wel gevaarlijke situatie die we willen vermijden.
Grondoefeningen doet hij gewillig (ook over zeil/planken etc.) en hij heeft geen rangordeprobleem of zo. Alle andere elementen doet hij prima.

Het is een heel slim, gevoelig en koppig paard. Als je hem niet mee hebt in zijn hoofd, dan kan je het vergeten. Dus druk achter de kont, longes etc. zijn bij hem geen opties. Je moet hem echt mentaal kunnen meehebben.
Ik ben herbegonnen met grondoefeningen, vooral dan achterwaarts.

Hoe pakken we dit best aan?

Moet hij per stapje de plank op, wachten er weer heel rustig af, weer op de plank stapje verder, weer héél rustig eraf en zo opbouwen?
Volg datum > Datum: vrijdag 27 november 2009, 9:5127-11-09 09:51 Nr:180582
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:180580
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailer uithollen Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Geert D schreef op vrijdag 27 november 2009, 9:46:

> Onze 7-jarige Spaanse ruin is altijd een moeilijke 'lader'
> geweest. Daarom heeft hij extra schriktraining gekregen én
> trailerladen op natuurlijke wijze.

>
> Moet hij per stapje de plank op, wachten er weer heel rustig
> af, weer op de plank stapje verder, weer héél rustig eraf en zo
> opbouwen?

Hi Geert,

Lijkt mij een goed plan!
Neem er de tijd voor , en hoop dat je tijdens het leerproces niet plotseling toch echt met dit paard de trailer op moet.

Hoe zag de trailertraining op natuurlijke wijze eruit?

Gr Esther
Volg datum > Datum: vrijdag 27 november 2009, 9:5927-11-09 09:59 Nr:180583
Volg auteur > Van: Geert D Opwaarderen Re:180582
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailer uithollen Structuur
Geert D
België

Jarig op 24-6

4 berichten
sinds 27-11-2009
van lennep schreef op vrijdag 27 november 2009, 9:51:

> Geert D schreef op vrijdag 27 november 2009, 9:46:
>
>> Onze 7-jarige Spaanse ruin is altijd een moeilijke 'lader'

>
> Hoe zag de trailertraining op natuurlijke wijze eruit?
>
> Gr Esther

wel, eerst en vooral schriktraining. Hem gewoon maken aan vele niet-gewone situaties (vlaggetjes, zeil etc.) Daarna heeft de trainster hem gewoon gemaakt aan de trailer, er langzaam op etc. Maar zij gebruikt een heel grote 2-paardstrailer van IFor die heel stabiel is. De mijne is ook een 2-paards met veel licht enzo maar de plank is meer een normale opstapper. Nu, toen hij uit training kwam, was hij in onze trailer toch nog schrikkerig en niet op zijn gemak. MEt daarna zijn paniekreactie met vlucht achteruit is het dus helemaal fout gelopen.
Volg datum > Datum: vrijdag 27 november 2009, 10:0027-11-09 10:00 Nr:180584
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:180580
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailer uithollen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Geert D schreef op vrijdag 27 november 2009, 9:46:

> Onze 7-jarige Spaanse ruin is altijd een moeilijke 'lader'
> geweest. Daarom heeft hij extra schriktraining gekregen én
> trailerladen op natuurlijke wijze.

>
> Moet hij per stapje de plank op, wachten er weer heel rustig
> af, weer op de plank stapje verder, weer héél rustig eraf en zo
> opbouwen?

Hallo Geert.
Wij hebben een merrie die bij de vorige eigenaar telkens naar achteren stórmde als ze de trailer af kwam. Voor de rest was dat het braafste paard dat je je maar kon wensen. Ex wedstrijdpaard dus gewend om overal naartoe gesjouwd te worden in de trailer.
Bleek (pas op haar 13 e) dat zij OCD had en het achterwaarts gaan zéér pijnlijk voor haar was. Daarom rende ze die trailer af. Zij is aan de OCD geopereerd, genezen, maar het blijft altijd een beetje in haar systeem zitten dat wanneer je haar achterwaarts vraagt, ze razendsnel naar achteren gaat (will to please) om maar niet te hoeven voelen. Nu nog: Ze loopt zó de trailer met je in maar staat dan zo te trillen dat ik het zielig voor haar vind. Blijkbaar komen er nu nog dingen boven bij haar.

Voor we verder gaan: Ik heb daarvan geleerd dat voor sommige problemen uiteindelijk ook een lichamelijke oorzaak te vinden is.
Ik zeg niet dat dat bij jouw paard ook zo is want dat kan ik van hieruit niet bewoordelen, maar ik wilde dit toch even kwijt, misschien voor anderen dan wellicht.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 27 november 2009, 10:1027-11-09 10:10 Nr:180588
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:180580
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailer uithollen Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Geert D schreef op vrijdag 27 november 2009, 9:46:

> Onze 7-jarige Spaanse ruin is altijd een moeilijke 'lader'
> geweest. Daarom heeft hij extra schriktraining gekregen én
> trailerladen op natuurlijke wijze.

>
> Moet hij per stapje de plank op, wachten er weer heel rustig
> af, weer op de plank stapje verder, weer héél rustig eraf en zo
> opbouwen?

clickeren ;-) .
Volg datum > Datum: vrijdag 27 november 2009, 11:0327-11-09 11:03 Nr:180591
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:180580
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailer uithollen Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Geert D schreef op vrijdag 27 november 2009, 9:46:

> Onze 7-jarige Spaanse ruin is altijd een moeilijke 'lader'
> geweest. Daarom heeft hij extra schriktraining gekregen én
> trailerladen op natuurlijke wijze.

>
> Moet hij per stapje de plank op, wachten er weer heel rustig
> af, weer op de plank stapje verder, weer héél rustig eraf en zo
> opbouwen?

Van mij ga je geen oplossing vernemen. Maar ik volg dit ff.
Maar mijn merrie doet dit dus ook.
Ze is ook wel eens terwijl ze net vast stond full speed achterwaarts de stang onder gedoken, alles stuk getrokken en weg was ze.
Ik draai haar meestal zodra het kan of laat haar zijwaarts van de loopplank afspringen. (Om één of andere vage reden vindt ze een loopplank aan de zijkant ook minder eng dan in de richting dat hij bedoeld is.)
Voorwaarts, van de camion, durft ze trouwens ook wel eens die loopplank overslagen. Als ik haar voorwaarts aflaad, zet ik haar eigenlijk na elke pas stil want zodra ik haar 2 passen na elkaar laat nemen, neemt ze een sprong.

Ze heeft wel een grote hekel aan zo'n hok op wielen. Ondertussen laadt ze wel weer redelijk snel, maar toen ik haar laatst in de kliniek ging halen, bevroor ze zodra ze met 4 benen op de camion stond. Dat heeft toen nog wel even geduurd voor we haar dwars hadden staan zodat het schot dicht kon. Blok beton en compleet onbereikbaar was ze.
Dus het zou best kunnen dat ze uit aversie tegen die trailer/vrachtwagen er snel uit wil. Ze is zeker niet op haar gemak in een trailer.

Maar langs de andere kant, kan Pien ook gelijk hebben. Mijn paard heeft ook wel wat last van een achterbeen en hellingen zijn niet echt favoriet bij haar.
Als ik op wandeling een helling tegenkom en ik vraag haar die in stap te nemen, dan wordt ze kwaad. Bij voorkeur neemt ze die in draf en nog liever in galop.
Nu ik erover denk... Ze heeft een periode helemaal niet meer willen laden. Nu weer wel maar nu loopt ze wel in draf de camion op.
Volg datum > Datum: vrijdag 27 november 2009, 11:3827-11-09 11:38 Nr:180592
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:180591
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailer uithollen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ans Jondral schreef op vrijdag 27 november 2009, 11:03:

> Geert D schreef op vrijdag 27 november 2009, 9:46:
>
>> Onze 7-jarige Spaanse ruin is altijd een moeilijke 'lader'

> in draf en nog liever in galop.
> Nu ik erover denk... Ze heeft een periode helemaal niet meer
> willen laden. Nu weer wel maar nu loopt ze wel in draf de
> camion op.

Als een paard het lichamelijk niet aan kan wordt normaal achteruit lopen van een trailer wel heel veel gevraagd nauurlijk.
Als het achteruit stormt uit onzekerheid is het is dat prma te trainen.
Zoek naar de kleinst mogelijke verbetering. Begin met 1 voetje en vraag acheruit, daarna 2 voetjes enz en oefen het achteruit gaan zolang tot het met dezelfde rust gaat als vooruit erop.Het kalm achteruit gaan moet veel meer je focus hebben dan vooruit.
Als je kunt clickeren maakt dat het je een heel stuk makkelijker
Volg datum > Datum: vrijdag 27 november 2009, 12:0627-11-09 12:06 Nr:180593
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:180592
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailer uithollen Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007
wellicht is een trailer met voorlader de eenvoudigste oplossing voor paarden
die door lichamelijke problemen moeilijk achteruit de klep af kunnen.

Daarnaast valt het mij op dat het laden altijd goed geoefend wordt en het uitladen meestal verwaarloost. Een van de redenen dat het paard moeilijk achteruit gaat is dat ze niet zien waar ze de achterbenen neerzetten je ziet ze dan ook een beetje zoeken van ben ik er al.

Een optie is wellicht een trailer met voorlader lenen/huren en oefenen andersom trailerladen dus aan de voorkant erop, doorlopen en achterkant er weer af lopen en andersom. Daarna weer proberen rustig achteruit paar stapjes iets voeren en rust op midden van de klep en dan weer achteruit opdelen in stapjes. Nog een mogelijkheid is om de trailer wat lager te zetten dan de klep in het begin met oefenen dat ze recht naar achteren kan en ook niet zo een gevaar bij afglijden aan de zijkant van de klep waar ik ook al lelijke ongelukjes mee heb zien gebeuren.

Wat vooral belangrijk is zorg dat je een stabiele klep en trailer hebt als ik sommige trailers zie vind ik het een wonder dat paarden er nog in stappen. Een klep die kraakt, doorbuigt etc. geeft het paard het gevoel dat hij er zo snel mogelijk af moet en laat dit nu vaak de minst gecontroleerde onderdeel van de trailer zijn.
Volg datum > Datum: vrijdag 27 november 2009, 12:4227-11-09 12:42 Nr:180597
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:180580
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailer uithollen Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Geert D schreef op vrijdag 27 november 2009, 9:46:

> Onze 7-jarige Spaanse ruin is altijd een moeilijke 'lader'
> geweest. Daarom heeft hij extra schriktraining gekregen én
> trailerladen op natuurlijke wijze.

>
> Moet hij per stapje de plank op, wachten er weer heel rustig
> af, weer op de plank stapje verder, weer héél rustig eraf en zo
> opbouwen?

Is het paard in Spanje beleerd? Vaak hebben ze dan problemen met het SI-gewricht, omdat men in Spanje doorgaans correct ruggebruik niet meeneemt in de training wat zich uiteindelijk wreekt in het bekken/SI-gebied. Zo'n paard gaat vaak moeilijk achteruit, of met een weggedrukte rug, of scheef en aarzelend.

Heeft het paard aan de hand ook moeite met achterwaarts gaan? Je kunt dit oefenen en zorgvuldig belonen voor elke gewenste stap. Alle stappen bepalen: drie achteruit, stilstaan, 2 vooruit, stilstaan, 5 achteruit, ik noem maar wat. Rustig, heel rustig blijven. Laat hem kijken waar hij zijn voeten gaat neerzetten.

Wat ook veel vergt van bekken/SI is het BERGAF achterwaarts gaan zoals bij een trailerklep het geval is. Dat geeft een enorm gevoel van bodemonvastheid en zeker in combinatie met een bekkenprobleem (onzekerheid + pijn). Ik laat mijn paarden altijd bij het uitstappen halverwege de klep even stoppen zodat ze om zich heen kunnen kijken en zich orienteren, met name op de bodem. Dit voorkomt tevens het eruit racen.
Je zou dit kunnen vergemakkelijken door de klep iets te verhogen, door er bv een solide rijtje bakstenen onder te leggen, dan is de hellingshoek minder.
Bergop de trailer ingaan vergt veel minder van het bekken/SI, omdat er minder bekkenkanteling gevraagd wordt. Als pijn de reden is dat hij de kar uitstormt, dan kan dat ook de reden zijn dat hij er moeilijk ingaat. Hij weet immers wat daarna komt, hij moet er nl ook weer uit.

Nog iets: je schrijft dat het paard slim, gevoelig en koppig is. Dat laatste geloof ik niet, het is jouw interpretatie. Het paard volhardt slechts in zijn overtuiging dat het niet kan, dat het zeer doet, whatever, maar dat is geen koppigheid, dat is een indicatie dat hij het niet vertrouwt. Val niet in de valkuil van koppigheid!
(ik heb zelf een door veel mensen als 'koppig' betitelde spanjaard, maar koppigheid is een menselijke vertaling van onzekerheid).

De osteopaat kan iig uitsluitsel geven of er lichamelijk iets mis is wat deze reactie veroorzaakt.
Volg datum > Datum: vrijdag 27 november 2009, 12:4627-11-09 12:46 Nr:180599
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:180592
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailer uithollen Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Dag Geert,

allereerst: goed dat je hulp zoekt in het positief en dus duurzaam oplossen van dit laadprobleem, en niet terug grijpt naar meer druk en straf zoals velen doen. Dit paard heeft al genoeg negatieve associaties met het laden (eerder; uitladen).
Sluit, zoals Pien jou adviseert, inderdaad eerst lichamelijke oorzaken uit. Laat een osteopaat eens naar de rug en heupen kijken. Moest jij als lesklant bij mij komen met dit probleem zou ik geheel vanaf nul beginnen, niet eens op de trailer zelf.

Leer je paard op jouw vraag achteruitstappen zonder hem aan te raken, dus met zo min mogelij kdruk, zodat het paard zich kan concentreren op deze fysieke actie en niet moet bezig zijn met het emotionele ervan. Lukt dat? Hoe is zijn gedrag dan? Kijk eens naar zijn staart en hoofdhouding. Is het hoofd laag en ontspannen? Draait de staart rond of lichtjes opgeheven (beetje spanning op de staartwortel)?
Indien het hoofd hoog gedragen wordt met een heen en weer zwiepende staart of zelfs een ronddraaiende staart, dan heb je dààr al een eerste probleem die je moet oplossen.

Draagt je paard daarbij het hoofd rustig en laag en hangt de staart met eventueel lichte spanning op de staartwortel, dan kan je de volgende stap nemen.
Heb je treinbilzen en een stevige plank liggen? Leg dan plank op de treinbils zodat je een laadklep nabootst. Laat je paard enkele keren over de plank stappen, dus van het laagste gedeeltje naar hogerop en laat hem daar hogerop ook afstppen en stap terug op het laagste gedeelte. Hoe gaat dat?
Lukt het ook zonder leidtouw? Probeer je paard ook zonder leidtouw diezelfde oefening te maken. laat het initiatief maw van hem komen.

Lukt dat? Ga dan over naar de volgende stap. Ga voor de zelfgemaakte laadklep staan en vraag 1 stap op de klep, niet meer. Wil je paard er over omdat de vorige oefening zo was? Niet! Hij mag zelfs niet ;-) ! Laat hem met een voet op de klep even tot rust komen. Pas als je denkt dat de rust er is, dan vraag je die ene voet terug op de grond. Je gebruikt hiervoor het teken/signaal/commando/cue dat je gebruikt om zonder laadklep achteruit te gaan. Beloon die eerste stap achterwaarts én laat je paard direct daarna wél over de hele klep doorlopen (dat kent hij en dat vind hij makkelijk en dus leuk om te doen). Beloon hem steeds als hij van de klep (achteraan dus) stapt als bevestiging dat dit een leuk spel is en de klep gewoon onderdeel van het spel is.

Vraag daarna twee stappen op de klep en weer stilstaan, rust en twee stappen achteruit. Beloon je paard voor deze actie. Direct daarna weer over de ganse klep laten stappen. Belonen na dat hij van de klep is gegaan. Als je paard uit zichzelf over de klep loopt, zonder dat jij dat vroeg, of wanneer je twee stappen vroeg op de klep en daarna stilstaan op de klep en je paard loopt toch door, wetende dat hij normaal gezien bij het afstappen achteraan ook beloond wordt, dan beloon je uiteraard niet (je beloont alleen voor een actie die jij vraagt). Je straft ook niet, je stelt gewoon je vraag om na twee stappen op de klep stil te staan, opnieuw.

Ga zo verder naar drie stappen op en drie stappen af de klep waarbij je steeds meer beloont voor het afstappen. Laat in het begin het afstappen volgen door het over de hele klep stappen. Je paard weet na herhaling van deze oefening dat na de moeilijke oefeningt (achterwaarts stappen) een makkelijke leuek oefening komt en dat maakt dat hij de moeiijke oefening makkelijker zal uitvoeren.

Ga verder tot je merkt dat je paard zonder problemen van de klep stapt achterwaarts. Als laatste oef met deze neplaadklep laat je je paard nu niet meer over de ganse klep stappen, maar laat hem op het einde van de klep tot rust komen, leer hem stilstaan. Speel een spel dat heet "kom en ga". Ga zelf op de klep staan, vraag hem naar je toe te komen, van je weg te stappen (achetruit dus) weer naar je toe en varieer zodat het onvoorspelbaar wordt wat je zal vragen en leuk voor je paard.

Pas daarna ga je exact diezelfde oefening doen (die laatste) als met de nep laadklep maar nu met de echte. Vraag 1 voetje op de klep, rust even en daarna een voet af de klep( dus 1 stap achteruit). Beloon hem en ga verder, herhaal. Merk je spanning? ga dan een stap terug en vraag opnieuw een voet op en af. varieer met een andere oefening die je paard al kent. Deze keer niet in zijn gehele over de klep (want deze keer eindigt de klep op een muur ;-)) maar iets anders dat je paard kent. Doe die oefening naast de trailer en vraag daarna weer twee voetjes op de trailerklep gevolgd door twee stappen achteruit, beloon opnieuw en ga weer een makkelijke leuke oefening naast de trailer doen. Herhaal.

Dit heet backchaining binnen de clickertraining.
Je begin de laatste stap te trainen als eerste, en stopt met de eerste stap
In idt geval train je dus eerst de laatste stap van de trailerklep stappen en bouw je zo verder naar de eerste stap achterwaarts vanuit de trailer. belangrijk is wel dat je na elke extra stap die je traint een oefening laat volgen die makkelijk is zodat je paard weet wat er volgt. Vaak is het probleem bij het paard die een moeilijke oef gevraagd wordt ut te voeren dat hij schrik heeft voor wat komen zal. Meestal heeft hij ook gelijk. Meestal gaan we steeds moeilijker en moeilijker oefeningen geven. Doe dat dus niet, laat de oefening volgen door iets makkelijk.

De manier waarop je je paard beloont is bij deze (en alle andere oefeningen met paarden) ontzettend belangrijk. De exacte timing is hierbij belangrijk alsook de weg naar de beloning. Ken je clickertraining? Het zou handig zijn moest je de basisprincipes van clickertraining onder de knie hebben. Als het jou interesseert: 2 januari is de eerstvolgende workshop clickertraining voor beginners die volgt. kijk maar eens op mijn website. gaat door regio Brakel (weet niet van waar in BE je bent?)

Ik hoop je te kunnen helpen en wens je verder veel succes met dit "probleem"

Eva Saegerman
Volg datum > Datum: vrijdag 27 november 2009, 14:4827-11-09 14:48 Nr:180604
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:180597
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailer uithollen Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Christel Provaas schreef op vrijdag 27 november 2009, 12:42:

> Geert D schreef op vrijdag 27 november 2009, 9:46:
>
>> Onze 7-jarige Spaanse ruin is altijd een moeilijke 'lader'

> onzekerheid).
>
> De osteopaat kan iig uitsluitsel geven of er lichamelijk iets
> mis is wat deze reactie veroorzaakt.

Heel mooi onder woorden gebracht Christel en zeeeeer juist ;-) !
Volg datum > Datum: vrijdag 27 november 2009, 15:0127-11-09 15:01 Nr:180606
Volg auteur > Van: Geert D Opwaarderen Re:180599
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailer uithollen Structuur
Geert D
België

Jarig op 24-6

4 berichten
sinds 27-11-2009
Eva Saegerman schreef op vrijdag 27 november 2009, 12:46:
Dag Eva & anderen die reageerden/reageren,
vooreerst bedankt voor alle snelle en waardevolle feedback!

Huracán heeft vlgns mij geen lichamelijk probleem. 2 weken geleden heb ik nog een clinic van Antoine De Bodt gevolgd (die toch wel heel goed ziet of een paard correct loopt/problemen heeft)en ook mijn vaste trainer en ikzelf merken niets. Mijn vaste dierenarts vindt ook dat hij correct loopt.
Achteruitstappen doet hij trouwens heel goed in de piste, in de wasplaats etc.
Nu, idd Eva, op de van is hij heel gespannen en ik begrijp dat ik daar hard aan zal moeten werken. De tips voor de oefeningen vind ik heel valabel en praktisch uitvoerbaar.Dankjewel, ik heb al zin om samen met hem aan de slag te gaan.
Volg datum > Datum: vrijdag 27 november 2009, 15:0427-11-09 15:04 Nr:180607
Volg auteur > Van: Geert D Opwaarderen Re:180597
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailer uithollen Structuur
Geert D
België

Jarig op 24-6

4 berichten
sinds 27-11-2009
Christel Provaas schreef op vrijdag 27 november 2009, 12:42:
Christel,
een zeer terechte opmerking van je ivm die koppigheid !
Idd heeft het veel te maken met het niet-vertrouwen van de situatie. En als hij niet kan zien waar hij zijn voeten neerzet, wordt hij uiteraard nog onzekerder. Ook weer iets om mee aan de slag te gaan dus!
thx!
Geert
Je leest nu onderwerp "trailer uithollen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
13 berichten
Pagina 1 van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact