Aart schreef op zaterdag 12 december 2009, 8:49:


Brrrrr, wat een martelding. Wil je dat je paard echt aandoen?

Weet je nog dat we er hier iets over zeiden toen je dit paard wilde kopen en je vertelde dat het een luchtzuiger was? Dat het hebben van een luchtzuiger niet gemakkelijk is en de kans groot is dattie er nooit meer vanaf komt?

Gedrag kan er dusdanig in slijten dat het nooit meer overgaat. Dit kun je het beste maar gewoon accepteren. Hier staat ook een luchtzuiger die dit gewoon in de lucht doet, (zich dus nergens op vastbijt), hij heeft ook vriendjes, ruimte, voldoende ruwvoer en hij luchtzuigt (zuigt lucht) echt de hele dag. Ik word er iebelig van, maar zijn eigenaar heeft dit allang geaccepteerd. Het enige moment dat hij niet luchtzuigt is tijdens het rijden. DA erbij, maagcompositum en de hele santekraam gegeven, het heeft nada niks geholpen. Ik denk niet dat de eigenaar zover wil gaan dat ze endoscopie zal laten doen, wel is dit paard de enige die nu flink aan het afvallen is.

Onze DA vertelde ook dat een luchtzuiger last van de keel kan krijgen of een spier bij de keel heel sterk kan maken, ik weet het niet meer wat het precies was omdat ik er niet bij was toen hij dat vertelde. Sommige paarden worden hieraan geopereerd in de hoop dat het luchtzuigen overgaat maar het schijnt heel ingrijpend te zijn en niks op te lossen.

Groet, Pien

Aart schreef op zaterdag 12 december 2009, 8:49:


Ik heb hier een paard die luchtzuiger was. Toen hij op stal stond vroeger naar het schijnt. Zie je ook zeer duidelijk aan zijn snijtanden.
Hij staat hier altijd buiten (nu reeds een jaar) en ik heb het hem nog maar 1x zien doen, direct na het eten. In de schuilstal is een box waarin het eten staat en ik had de bovenste deur opengelaten, waardoor hij ineens een klik (herkenning) maakte en op de deur ging hangen. Hij heeft nog geen kolieken (hier) gehad, is niet mager (heeft wel iets meer voeding nodig dan de rest, maar dat is het metabolisme). Er bestaan geen bewijzen dat luchtzuigen koliek zou veroorzaken itt tot datgene dat vroeger beweerd werd. Het irriteert de eigenaars over het algemeen meer dan de paarden zelf, waardoor er van die keelbanden zijn uitgevonden.

Dan ivm endoscopie: ik heb hier ook nog een ander geval staan die de afgelopen jaren al heel veel kolieken heeft gehad (geen luchtzuiger, wel een streskip). Die heb ik vorig jaar in maart in de kliniek binnengebracht na de zoveelste koliek, omdat ik het toch maar eens moest weten wat er aan de hand was (helaas niets te vinden). Endoscopie van maag en duodenum. Dit gebeurt onder sedatie. Je paard weet er niet veel van. Enige ding is: voor ieders veiligheid (incl. instrumentarium) moet de praam er even op. Maar zo voorkom je wel dat je allerlei dure middeltjes in je paard gaat kappen terwijl die helemaal nergens voor nodig zouden zijn.
Ik heb dit paard (net zoals zovelen anderen) ook tijdens kolieken al geregeld gesondeerd gehad (zelfde principe als endoscopie) en dat zonder sedatie. Vanaf dat de sonde doorgeslikt wordt en in de slokdarm zit, ondervinden ze er niet veel last meer van. Het is vooral het begin in de neusgang dat zij lastig en eng vinden. Kan ik me ook voorstellen uiteraard. Ook mensen vinden dit behoorlijk eng.

Aart schreef op zaterdag 12 december 2009, 8:49:


Of allebei


Maagcompositum en curcuma zijn zo onschuldig, ik zou geen endoscopie laten doen, tenzij dit echt noodzakelijk is omdat je paard duidelijk ergens aan lijdt. Paarden kunnen gemakkelijk maagzweren hebben zonder dat je het merkt, het hangt samen met de voeding die in het verleden gegeven is.


Ik zou deze contraptie liever niet gebruiken, het probleem is dat een paard snel in de gaten heeft dat de schok verband houdt met het apparaat en dus alleen gaat luchtzuigen als het apparaat niet om de hals zit. Misschien als luchtzuigen levensbedreigind wordt kan je het inzetten als hulpmiddel.


Pien heeft volgens mij gelijk: probeer het luchtzuigen te accepteren, als het paard er niet te veel onder lijdt.

joop schreef op zaterdag 12 december 2009, 10:11:


En nou ga ik lekker nog even wat anders schrijven...
Als het mijn paard zou zijn , dan zou ik het eerst reguliere medicatie tegen maagproblemen geven. Dit zou er voor moeten zorgen dat de symptomen zo snel mogelijk verdwenen zijn. Gewoon onder begeleiding van een dierenarts.
Verdwijnt het luchtzuigen dan? dan weet je dat het aan de maag ligt , en kun je met wat vriendelijkere producten dit onder controle proberen te houden.
Stopt het luchtzuigen niet , dan is het de verslaving.

Niet dat het goed is , maar bij mensen worden ook eerst maagzuurremmers voorgeschreven voordat men overgaat tot invasieve ingrepen zoals een endoscopie.

Gr Esther

van lennep schreef op zaterdag 12 december 2009, 10:26:


Echter, de behandeling van maagzweren bij een paard is hartstikke duur. 250 euro ben je zo kwijt (omeprazole bv). En dan ben ik er tegen dat deze medicatie wordt voorgeschreven op een vermoeden van. Dit vermoeden blijkt wel eens niet juist te zijn en dan is het allemaal weggesmeten geld geweest. Daarom raad ik endoscopie wel aan voor en al eer je met zulke medicatie gaat beginnen.

Cindy Helms schreef op zaterdag 12 december 2009, 11:21:


Daarom raad ik juist aan eerst maagcompositum te proberen, nog voor endoscopie. Daar aan vooraf natuurlijk een evaluatie van de gezondheid. Wat heeft dit paard tot nu toe te eten gehad en hoe heeft het geleefd. Er is door van Dierendonck onderzoek gedaan naar de werking van verschillende produkten:

http://www.puurnatuur.nl/html/documents/OnderzoekMaagcompositum.pdf

Cindy Helms schreef op zaterdag 12 december 2009, 11:21:


Daarbij is - dacht ik - al bewezen dat luchtzuigen géén gevolg is van een maagzweer, maar de maagzweer een gevolg van luchtzuigen kán zijn.
Een luchtzuiger is verslaafd aan zuurstof! net als ik aan nicotine.
Een licht verslaafde zal de verslaving vergeten, als ie voldoende afleiding heeft of belet word zijn tanden ergens op te zetten.
Zwaar verslaafden hebben niet eens een deur/paal/hek nodig. (zie reactie van Pien)

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op zaterdag 12 december 2009, 12:05:


dat is ook de mening die ik deel


b

Cindy Helms schreef op zaterdag 12 december 2009, 11:21:


Sjemig , das een bult met geld?!!
Dat wist ik niet Cindy.
Hoeveel kost een endoscopie dan? Lijkt me ook niet goedkoop...

Gr Esther

Cindy Helms schreef op zaterdag 12 december 2009, 12:49:



Ik dacht van niet. Paarden hebben vaak een maagzweer van teveel zuur door oa teveel brokken voeren. Volgens mijn informatie kan er koliek ontstaan door teveel aan zuur in de maag.
Door het luchtzuigen komt endorfine vrij en dat is enigszins pijnstillend.
Ik zou eerst maagcomp geven, en kijken wat er gebeurt. Het klopt dat het zuigen dan wel blijft, maar help hem dan tenminste van zijn maagprobleem af, mocht die er zijn. Maagcomp geven is het minst drastisch en minst duur om mee te beginnen. Als je blijft twijfelen, kun je altijd nog je dierenarts vragen. Is er geen maagprobleem, weet je dat en pas dan kun je je schouders ophalen bij het luchtzuigen.
Eerst kijken of je je paard ergens vanaf kunt helpen. Het schijnt dat luzerne goed is bij maagproblemen.

Cindy Helms schreef op zaterdag 12 december 2009, 11:21:


Weet je eigenlijk waarom dit zo duur is ?
Ik betaal maar 7 euris voor een potje voor mezelf?
Bij mij ook geen onderzoek gedaan , alleen omdat ik last heb van maagzuur krijg ik dit van de dokter , helpt trouwens wel goed.