Hoi Petra,

Ik vind de join up een hele goede methode en zoals Sandra ook zegt, 'gevaarlijk' als je niet weet waar je mee bezig bent. Ik wil ook graag mn argumenten geven voor de reden waarom ik vind dat je er voorzichtig mee om moet gaan :)). Een join up wordt uitgevoerd door paarden in een kudde als 1 paard erg onrespectvol is. De alfamerrie stuurt het onderdanige paard dan uit de kudde. Dit betekent de dood voor een paard, als je wilt overleven moet je de veiligheid hebben van een kudde, een paard in zn eentje is ter dood veroordeelt. Dit is dus een heeeeeele zware straf voor het paard. Als hij terug wil komen in de kudde, moet hij berouw tonen, met alle signalen, oortje, smakken, hoofd laag... . Als je je paard van je wilt af sturen moet je hem dus constant in het oog aankijken, vandaar de dreigende actieve houding. Zodra hij zich overgeeft is de join up gelukt. Je hebt respect gekregen en het paard ff laten zien, sommige dingen worden niet getolereerd.

Ik wilde ook ff graag mijn opvatting geven over de join up ),

Groetjes Sophie

Hoi,

Super dat het zo goed gaat!! Logisch in feite he )?? Stel je gewoon neutraal op en laat het touw het vuile werk opknappen zonder dat het lijkt dat jij iets met het touw te maken hebt. Het paard ziet het dan als zn eigen schuld dat hij tegen dat touw aan is gelopen en eindelijk niet jouw schuld!!! :)))).

Ik snapte je mail niet helemaal, Sirene wil dus niet achter je blijven lopen, heb je alleen de methode van wegdraaien gebruikt of ook die andere methode in fases?? Beide toch?? Ik snap je vraag niet echt dan, maar ik zag dat anderen ook al hadden gereageerd dus misschien is het nu wel duidelijk voor je en is het niet nodig om het probleem aan mij uit te leggen ). Wel zei je iets van, ik wil naast Sirene lopen dat ze stopt wanneer is stop. Als je naast de schouder loopt van een paard, ben je in feite dr veulen ). Dat is de plek waar een veulen behoort te lopen, een leider loopt voorop. Jij dus. Een vriendin van mij had problemen met dr paard, die wilde ook niet achter dr blijven lopen, en ze liep dus altijd naast dr schouder. Dus toen zei ik dat ze dr moest leren dat zij achter je moest blijven lopen. Toen zei ze, jah, maar ze vindt mij niet lief en ze is gek op veulens, dus als ik nou op de plek van een veulen ga lopen, misschien gaat ze mij dan ook wel lief vinden )))).

Veel plezier en succes met Sirene!!!

Groetjes Sophie

Hoi Ilona,


Dressuuroefeningen zijn in principe nodig om een paard soepel te houden en niet stijf te laten worden. Ik ben wel met je eens, parelli heeft in zijn programma gymnastiek maar de oefeningen die jij beschrijft zijn slechts een basis. Tot de helft van L2 zijn er niet echt 'gymnastiek' oefeningen. Pas als je met Finesse begint komt dat aan de orde. Bij parelli maak je wel veel spieren aan door oefening maar zonder de Finesse worden de paarden aanzienlijk stijver.

Groetjes Sophie

Hoi,


Dit vind ik echt geen goede vergelijking! Het is niet dat Ilona niets doet met dr paard! Ze laat Baladeika wel degelijk oefeingen doen, door aan parelli te doen! Daar gebruik je echt veel spieren bij die erg goed ontwikkeld worden. Alleen tot de helft van L2 doe je nog geen Finesse, en dan heb je gelijk, de spieren die je daar voor moet gebruiken ( Die je dus ook in de dressuur gebruikt ) worden een beetje verwaarloosd. Daarom heeft Parelli ook verder in zijn programma Finesse oefeningen waardoor je die spieren kun gaan ontwikkelen. Maar je kunt het dus een paard die parelli oefeningen doet niet vergelijken met iemand die de hele dag op zn bed ligt. Een paard waarmee wordt gespeeld dmv parelli staat toch niet de hele dag op stal? Als je een persoon die de hele dag op bed ligt wil vergelijken moet je een paard nemen die nooit uit zn stal komt. Maar dus niet een paard die parelli oefeningen doet.


Dat ben ik met je eens..


Je hebt in principe gelijk, maar ik denk dat Ilona dat niet bedoelt. Ze neemt niet voor niets Birger als voorbeeld. Natuurlijk moet het paard getraind zijn voor dat, maar alles op een diervriendelijke wijze. Parelli zegt ook, ik vind niets mis aan dressuur, maar je moet het pas doen als je alle voorbereiding op de grond hebt gehad. Dan pas heeft het paard genoeg respect om je op zijn rug te laten en heb jij genoeg 'feel' in je handen om met een bit om te gaan. Als je iemand die nog nooit heeft gereden op een paard zet met bit, en vervolgens laat dressuren, dat is dierenmishandeling!
Dus ik ben het met je eens dat die spieren wel degelijk ontwikkeld MOETEN worden omdat het paard anders stijf wordt, maar een mens op een paard piafferen zonder iets aan het dier zonder voorbereiding is minstens zo slecht als het laten doen door iemand die de teugels strak heeft, niet respectvol omgaat met het bit enz.., dingen die je vaak ziet gebeuren in de dressuurwereld ( neem bijvoorbeeld Deurne ),

Groetjes Sophie

Hoi Edward,

Als jij zo vaak een join up doet met je paard ZONDER in het oog te kijken moet je maar eens een boek gaan lezen over de join up want je moet wel degelijk in het oog kijken! Dit is de actieve houding, en je moet pas je ogen van je paard zijn oog halen zodra het paard met je wil onderhandelen. Dan wordt je dus passief.
Ik ben het ook niet met je eens dat paarden wel begrijpen dat ze niet in een levensbedreigende situatie zitten! Zo ervaren zij het werkelijk waar! Ze zijn dan wel gedomesticeerd maar signalen blijven signalen. Als een paard schrikt van een geluid uit de bosjes is het niet, 'hij is niet doodsbang om dood te gaan', dat is hij wel!! Daarom moet je echt voorzichtig omgaan met de join up en absoluut niet vaak doen! Meer dan 1 keer hoort voldoende te zijn, puur omdat je paard zn halster niet wil accepteren mag je niet zomaar een join up doen, dit is een veel te grote straf! Als je dit probleem wil oplossen moet je het respect krijgen van je paard dmv grondwerkoefeningen en niet door constant je paard te straffen door hem weg te sturen. Hij wil niet voor niets het halster aannemen! Er is niet genoeg respect/vertrouwen en dat moet JIJ verdienen en dat verdien je niet als je hem steeds wegstuurt terwijl hij niets fout heeft gedaan.

Ik kan je natuurlijk niet verbieden om geen join up meer te doen , maar als je het zo per se wil doen ( iets dat ik eigenlijk niet goedkeur ) moet je wel eerst de stof goed doornemen, hoe jij geacht bent je te gedragen tijdens een join up en het paard. Want er hoeft maar 1 ding verkeerd te zijn, zoals:
zodra je passief wordt en je kijkt stiekem vanuit je ooghoek of je paard al naar je toekomt, als je dit doet raakt het paard totaal in de war, hij snapt je signalen niet, dit is oneerlijk tegenover het dier! Ik zeg niet dat jij dit doet, maar tijdens het wegsturen moet je echt in zn oog kijken. Als je dit niet doet, maar toch je paard niet toelaat naar je toe te komen en blijft wegsturen, dan wek je onbegrip op bij je paard, hij snapt je signalen niet, dus alsjeblieft, bekijk de join up nog ff goed :))).

Ik hoop dat ik voor wat discussie materiaal heb gezorgd ?

Groetjes Sophie

Hoi,


Hahahah neeh dan zou jij beter naar mijn reactie moeten kijken! Ilona heeft het hier over een paard=Pride van Cornelie, zij doen samen aan parelli! Ilona zei dat je een gezond paard zoals Pride die aan parelli doet niet hoeft te gymnastiseren om hem soepel te houden. Toen zei jij: Ga jij maar eens in bed liggen voor een week en zie hoe je eruit komt!
Toen zei ik: Het gaat hier niet om een paard dat een hele week op stal staat, want dan zou de vergelijking op gaan. Neeh, we hebben het hier over Pride, een paard dat parelli doet en dus NIET de hele dag op stal staat. Cornelie had het er namelijk over dat Pride nogal stijf is geworden door parelli, omdat de dressuuroefeningen op de achtergrond kwamen. Nu doet ze Finesse en komen die spieren weer terug. Ilona zei dat de stijfheid niet komt door parellien, dat parellien alle spieren stimuleert. Toen zei jij van niet, dat die spieren moeten worden getraind, en dat dat niet gebeurd door inbuigingen enzo.., daar geef ik je gelijk in maar toen zei ik er wel bij dat parelli wel echte finesse oefeningen in zn programma heeft staan die wel bijdragen aan het verbeteren van de spieren. Je hebt dus blijkbaar de voorgaande mailtjes gedeeltijk niet goed opgevat want het ging oa dus over parelli oefeningen die bepaalde spieren niet stimuleren en het paard stijf maken.
Dus wat ik eigenlijk alleen wilde zeggen, de vergelijking die jij gaf gaat hier niet op want Pride staat niet de hele week op stal, die spieren is hij kwijt geraakt aan te weinig gymnastiseren!


Ik wel degelijk hoor!

Ik kan de logica niet zien van iemand die eerst beweerd

Mijn antwoord staat echt duidelijk in mijn vorige mail hoor! Ik geef je gelijk dat paarden moeten worden getraind om de piaffe te kunnen uitvoeren.
Dus op dat punt geef ik je gelijk okay, is dat nu wel duidelijk?
Maar..., jij zegt dat je een paard de piaffe in moet trekken als je paard er niet voor is getraind. Daar heb je ook gelijk in!
Maar in dat artikel zeggen ze dat natural dus super unnatural kan zijn als je niet weet hoe je zelf zonder zadel/halster/hoofdstel moet rijden. Zij keuren natural dus niet goed maar ik zeg, unnatural keur ik al helemaal niet goed! Want..., bij natural mits je weet waar je mee bezig bent is het heel erg diervriendelijk. Je stimuleert alle spieren en hebt zon goede band met je paard dat je dit alles zonder hulpmiddelen kan! Als je dit vergelijkt met unnatural, daarin rijden ze dressuur met bit en alles erop en eraan, dit vind ik diermishandeling, want kijk naar Deurne, dat noemt zich geweldig in dressuur maar onderwijl longeren en slaan ze die beesten metaal dood, en er wordt zo in die mond getrokken.., pure dierenmishandeling!

Wat ik dus wilde, is natural verdedigen en unnatural tegenbeargumenteren!

Groetjes Sophie

Hoi,


Okay, dan begrijp ik het en ben ik blij dat we het erover eens zijn.



Er is een onderzoek geweest, welke methode is beter, hoe paarden in Deurne worden getraind en hoe ze worden getraind door Emiel Voest. Rara..., wat kwam er uit het onderzoek. Grote stress onder de paarden van Deurne, doodsangsten en mentaal uitgeput. Ik zeg puur wat eruit het onderzoek bleek. Voest zorgde voor paarden die graag meewerkten, totaal geen stress vertoonden. Op de yahoo lijst was het een aantal maanden geleden. Iemand daar vertelde dat haar vriendin die daar was gaan kijken, die man met een van de paarden aan het werk was. En hoe.., hij wilde op een volkomen groen paard stappen, hee, hij wordt eraf gebokt. Hoe is dat nou toch mogelijk? Goh..., laten we dan ff gaan longeren voor een half uur. Dan beest werd constant aangedreven, kreeg nooit rust, was in doodsangst. Weer geprobeerd erop te gaan. Weer werd die man eraf gebokt. Nu werd hij errug chag.., toen werd er ff gemept om duidelijk te maken wie er nou precies de baas was. Zo bleef het maar doorgaan. Toen ik dit zo las was ik verbijsterd. Ik heb niets tegen dressuur, als je kijkt wat de spaanse rijschool doet bijvoorbeeld. Eerst jarenlange voorbereiding vanaf de grond. Je hebt gelijk, op een hoog niveau dressuur kom je er anders niet. Dus ik heb niets tegen dressuur, alleen tegen Deurne! Ik vind dus dat Deurne de paarden zeker wel mentaal en fysiek uitput! Tenminste, afgaande op wat ik tot nu toe van Deurne weet.

Groetjes Sophie

sannie schreef op dinsdag, 2 maart 2004, 10:45:


Hee jah, die heb ik ook gezien!! Moet je idd erop zetten!

Groetjes Sophie