InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
67 berichten
Pagina 3½ van 5
Je leest nu onderwerp "Clickercowboy"
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 17:5925-1-10 17:59 Nr:189329
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:189328
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
<vervolg bovenstaand bericht>

Werk er naartoe dat de hond op jou let, afwachtend of jij het commando geeft, en hij ná het commando het gedrag onmiddellijk laat zien.
Eventuele volgende stap is dezelfde oefening, maar dan uitgevoerd in andere situaties/omgevingen/bij meer afleiding etc. In deze fase kun je ook overstappen naar intervalbeloning (niet élk goed uitgevoerd wordt dan nog gemarkeer met de clicker en daarna beloond met voer).

Hierna kun je aan de slag met welke oefening je maar wilt, bijvoorbeeld meteen komen als je wordt geroepen.
Andere manieren om te beginnen zijn zeker wel mogelijk, maar naar mijn ervaring werkt beginnen zoals hier beschreven optimaal, voor zowel de beginnende clcikerhond(paard/...) áls voor de beginnende clickertrainer. Veel succes!

grt,
Karen
P.S.: meer clicker tips op (o.a.) http://www.dogweb.nl/gedrag/clickertips.html
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 19:3625-1-10 19:36 Nr:189343
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:189329
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Karen Koomans schreef op maandag 25 januari 2010, 17:59:

> <vervolg bovenstaand bericht>
>
> Werk er naartoe dat de hond op jou let, afwachtend of jij het

> grt,
> Karen
> P.S.: meer clicker tips op (o.a.)
> http://www.dogweb.nl/gedrag/clickertips.html

Ik vind dat je prachtig schrijft en zo ik al iets kan vinden waar ik het niet helemaal mee eens ben zou ik daar niet over zeuren.
Ik wil één ding ter overweging opmerken en dat gaat over intervalbeloning met paarden.
De meeste moeite tijdens het beginnen met clickertrainen hebben alle mensen om hun paard zo te trainen dat opdringerigheid en frustratie voorkomen wordt.
Dát vraagt doorzettingsvermogen en consequenter zijn dan velen ooit
geweest zijn.
Als je dan nog met intervalbeloning gaat werken vraag je om problemen.
Hoewel ik weet dat het een trainingstool is die ter beschikking staat en je daar zelfs via, nog een stapje verder, de extinction burst goede resultaten mee kunt halen gebruik ik het zelf ook nooit meer.
Ik zit niet te wachten op een gefrustreerd paard, omdat het niet nodig is.
Ik maak een afspraak met de paarden waar ik mee aan de slag ga. Wat je nù doet, dat doe je goed en daar krijg je een beloning voor.
Dat betekent nièt, wat je nu doet daar krijg je af en tóe een beloning voor.
En als je beloning iets is waar je paard al die moeite voor wil doen dan is er eigenlijk geen verschil met intervalbeloning en daarom ook niet nodig, met veel minder kans op een gefrusteerd paard.
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 22:0425-1-10 22:04 Nr:189366
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:189343
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Piet schreef op maandag 25 januari 2010, 19:36:


> Ik vind dat je prachtig schrijft en zo ik al iets kan vinden
> waar ik het niet helemaal mee eens ben zou ik daar niet over
> zeuren.

Dankjewel Piet. Ook ik ben gevoelig voor P+ :-D

> Ik wil één ding ter overweging opmerken en dat gaat over
> intervalbeloning met paarden.
> De meeste moeite tijdens het beginnen met clickertrainen

> En als je beloning iets is waar je paard al die moeite voor wil
> doen dan is er eigenlijk geen verschil met intervalbeloning en
> daarom ook niet nodig, met veel minder kans op een gefrusteerd
> paard.

Er zijn, althans in mijn terminologie, 2 manieren om intervalbeloning toe te passen. Je kunt:
(1) voor goed gedrag nog wel clicken, maar dan niet altijd meer een beloning laten volgen op die click.
(2) voor goed gedrag niet altijd meer clicken. Je kunt ipv clicken (en daarna een voerbeloning geven), eventueel prijzen met je stem, en/of het dier een aai geven mits hij dat prettig vindt, of je kunt niets doen. Wat het beste werkt ligt aan wat past bij de trainer, wat past bij het dier, en in hoeverre uitvoering van het gevraagde gedrag al routine is of juist toch nog (in beopaalde situaties) best moeilijk voor dat dier. Een goede trainer voelt aan (en/of ziet aan zijn dier) welke uitvoeringen van een gekende oefening nog beter wél geclickt (gemarkeerd) en beloond kunnen worden. Bij twijfel: veel liever "te vaak" clicken en belonen, dan te weinig!

De eerste manier is denk ik waar jij op doelt Piet? Ik ben het dan met je eens, ik raad - zeker aan beginnende clickeraars - ook NIET aan om op die manier intervalbeloning toe te passen!
Het kan wel, maar er zitten risico's aan (zoals Piet ook schrijft). 't Is die risico's niet waard, dus beter niet doen op die manier.

De tweede manier, die gebruik ik zelf veel en zo leer ik het ook aan m'n cursisten. Jij ook, Piet, of doe jij 't anders?

grt, Karen
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 22:0525-1-10 22:05 Nr:189367
Volg auteur > Van: amar Opwaarderen Re:189300
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

amar
Oelegem-Ranst
Belgie

Jarig op 17-5

1055 berichten
sinds 26-11-2007
Christel Provaas schreef op maandag 25 januari 2010, 15:13:

> amar schreef op maandag 25 januari 2010, 14:54:
>
>> Dit vind ik nog iets anders want ik denk of vermoed dat dat een

>> grtjes
>
> Je vindt het "iets anders" en beschrijft daarna hetzelfde
> mechanisme? Wat vind je anders? En anders dan wat?

Ik vind dit anders omdat wat die cowboy op dat filkmpje doet, echt misbruik maken van is. Dat doe je bewust tov wat je als beginner misschien zonder nadenken doet. Klikken in de hoop dat het dier dan gaat denken, ah ja die clicker, ik zal maar gauw gaan want dan krijg ik een snoepje. Je misbruikt de clicker dan niet bewust tot lokhaas en niet met de intensie ten nadele van het dier.
Je leest nu onderwerp "Clickercowboy"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
67 berichten
Pagina 3½ van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact