Raymonde schreef op vrijdag 29 januari 2010, 1:20:

Parelli uit welke tijd heb je het dan over?
Mijn indruk is, dat ze hebben ingezien dat mensen die fase 4 wat al te gemakkelijk toepassen en dat is niet de bedoeling.
Punt 2. en 4. komen me niet bekend voor.
De hele sequentie lijkt me vreemd, want je begint in zone 1 en gaat dan naar zone 4?? Al kussend? Moet een andere versie zijn dan ik heb bekeken.
Ok, je zegt uit je hoofd, maar dan zeg ik uit mijn hoofd dat je er niet veel van hebt begrepen, als dat de indruk is die je hebt overgehouden aan Parelli. Niet erg, want iedereen moet de methode vinden die het best bij hem of haar past.

Isabel van der Made schreef op vrijdag 29 januari 2010, 1:33:



Hoe moet het volgens jou nu volgens parelli?

Clara van der Horst schreef op vrijdag 29 januari 2010, 1:49:


Paard dat gras gaat eten, vindt jou saai. Je zal iets aan je plan en houding moeten doen. Dus niet aan het paard.

Isabel van der Made schreef op vrijdag 29 januari 2010, 1:33:


Nog niet zo lang geleden, hoogstens twee jaar. Vlak voordat de Patterns uit kwam. Ik had Level 1 (de DVD's) aangeschaft en kon alleen maar op gras oefenen. Wat heel lastig wordt als je LI paard hebt, dat alleen maar oog voor het gras had. Ik, weinig ervaring met paarden (vandaar Parelli aangeschaft) werd er gefrustreerd van. Heb toen advies gevraagd bij Eddie (niet hier van het forum!) en op verschillende sites gekeken, waaronder de Savvyclub. Zo ben ik toen geadviseerd. Het komt dus echt uit de Parelli hoek en niet alleen van beginners, zoals ik.

Ik doe nog steeds aan Parelli, maar heb intussen ook veel naar anderen gekeken en van geleerd. Wat mij betreft komt het hele NH gebeuren toch veel met elkaar overeen. Dus gebruik ik nu wat bij mij en het paard past. Flinke toeters geven hoort hier niet bij :).
Ik reageerde hiermee alleen op Frans, wat hij schreef over de CS. Ik weet dat Parelli de fase 4 zeker niet, over het algemeen, aanraadt. Maar dat het ook niet zo is dat de CS nooit gebruikt wordt voor iets anders dan alleen een aanwijsstok.

Groet,

Raymonde

Piet schreef op donderdag 28 januari 2010, 20:32:


Dan is er toch niets aan de hand? Zo gebruik ik het ook... en toch heb ik ondanks dat mijn paarden niet bang voor zweepje zijn geprobeerd te desensibiliseren voor zover ik dat mogelijk zie.
Maar waar zijn dan de Parelli-instructies gebleven om je paard met CS in de bekende 4 fasen harder te prikken totdat het de gewenste wijk-respons geeft? Ik heb de oude versie van de cursus gelezen, Frans, die jij ook gevolgd hebt en weet redelijk goed hoe 1 en ander daarin beschreven was. Kan zijn natuurlijk dat ze alles volkomen veranderd en gemoderniseerd hebben.


Tuurlijk kan dat - je kunt er ook mee prikken. Prikken is slimmer dan slaan omdat het prachtig in lijn ligt met "wijken-voor-druk". Om mee te prikken, en "aanwijzen" kán een secundaire p+ van prikken zijn (gezien bovenstaande 4-fasen-prik-instructie denk ik dat dat volgens de Parelli-methode ook zo is), is een CS zelfs veel geschikter dan het gemiddeld zweepje.


Wat moet ik doen om jou aan je verstand te krijgen dat een technisch p+ geen pak slaag hoeft te zijn?


Dat geloof ik zonder meer van je. Geen punt van discussie! Sterker nog, ik heb geen vooroordeel noch belangen "iets aan te hangen"; mijn insteek is denk ik strikt technisch.


Ben ik toch niet met je eens. Het gaat niet om de TOEPASSING maar om de manier van LEREN.


Laten we, als jullie dat ook leuk vinden, nou eens kijken wat de werkelijke mogelijkheden zijn:
1 ) paard is bang voor zweep, of CS, of voor mijn part blauwplastic weidepaaltjes, om reden van
a ) paard heeft voorgaande onaangename ervaring er mee
b ) paard kent zweep niet maar is toch bang er van zoals ieder paard bang kan zijn voor zwiepende, suizende dingen (bijv. hengels, antennes, ...).
2 ) paard is niet bang voor genoemde, om reden van
a ) paard kent werkelijk niet waar het bevreesd voor zou moeten zijn want is een dapper tiepje en zelfs niet ooit maar 1x verrot gemept. Het kan....
b ) paard is gedesensibiliseerd

K... your turns. Vertel maar wat ik in deze mogelijkheden vergeten ben als dat zo is.

Raymonde schreef op vrijdag 29 januari 2010, 1:54:

Vreemd is al dat ik kan zeggen, vooral de kusgeluiden, maar soit.
Slaan met wortelstok is echt uit den boze. Het is niet de bedoeling dat je het als een zweep gebruikt of er pijn mee doet, het is de verlenging van je lichaam. (Parelli woorden)
En ik ben het met je eens, flinke toeters horen er niet bij.
Mijn eigen paard is RBE (nou ja was ), maar de ponnie van m'n dochter is een doorgwinterde LBI. Als het maar leuk is, taalt hij niet naar gras, en wij hebben ook geen zandbak. We zijn wel begonnen op het poetsgebied, beton dus, waar niet de grasverleiding was.

e m kraak schreef op vrijdag 29 januari 2010, 2:06:


2 a) heb ik pas nog beschreven, niet met een zweep maar met een touw.
Denk alleen niet dat het veel met een dapper tiepje te maken heeft, want mijn Shiny is de grootste schijtebroek die je je maar kunt voorstellen.

Ik weet niet of ik 'mee' ben maar ik denk aan "focus".
Uitstraling van de trainer, mogelijk dat dat ook onder desensibiliseren valt, maar dan is het wel een belangrijk aspect.
Het verhaal van de zebra's die naast een troep leeuwen staan te eten, pas nog in een wat ander verband hier beschreven, totdat de houding van de leeuwen verandert, want dan zijn ze weg.
Als een of andere idioot met een groot mes in mijn buurt zijn nagels gaat zitten schoonmaken dan mag ie dat van mij, totdat ie me daarbij woest gaat zitten aankijken..... dan ben ik ff weg.
Als ik vriendelijk een paard ga aanraken met een stick, geen enkele reden voor het paard om daarbij negatief te reageren, misschien vindt hij het wel lekker omdat ie net jeuk had op die plek. Nu verander ik mijn vriendelijke uitstraling naar een boze..... wedden dat ie het ineens niet zo leuk meer vindt?

Piet schreef op vrijdag 29 januari 2010, 8:58:


Wat betreft zweepje of stick, het gaat om de intentie waarmee je de dingen doet. Al vond ik die petsch van Ellen wel minder, maar toucherend met een zweepje omgaan, daar heb ik niet zoveel op tegen. Toch zie je dat het paard van Ellen Ofstad het pikt van haar, dat komt waarschijnlijk omdat ze in de basis een goede relatie hebben.
In tegenstelling met de clickercowboy, dat paard laat zien dat ie m voor geen cent vertrouwd. Wel een verschil.
Al zijn er natuurlijk altijd mensen die beweren te toucheren terwijl ze vanuit de schouder de zweep op hun paard kletsen...die mensen hou je toch altijd.
Ik zeg altijd, zweepje vanuit de pols bewegen, meer niet.
Maar om nou meteen iemand af te doen omdat ie een zweepje in de hand houd, neu, te simpel oordelen denk ik.

Piet schreef op vrijdag 29 januari 2010, 8:58:


Ik vroeg naar wat er NIET in mijn simpele schematje staat, waar ik niet aan gedacht heb, whatever.


Belangrijk aspect maar wel een andere variabele.


Helemaal mee eens, totdat je paard voor die bozigheid gedesensibiliseerd is, of geen negatieve associatie ermee heeft (zelfde schema dus).

Of je paard bang voor je is als je boos doet staat op zich dus los van of je al dan niet een zweep vast hebt.