Peter Donck schreef op donderdag 4 februari 2010, 18:19:


hahah dus luxe zo uit de boom plukken

Hier een traumaatje met hond. Jachthond, fietsen met 'm voor conditie, buiten normale wandelingen. Krijgt hier lam/rijst te eten iv.m. met zijn ingewanden, schijt alles onder met ander voer. Licht verteerbaar naar ik weet dus alles prima in orde jaren met hem.. Hij mag mee op jacht en gaat na 2 uur zwaar onderuit Epilesie? Nee, ik geloof het niet. Dus naar andere dierenarts met zwaar trillende afwezige hond, ja heel verhaal, uiteindelijk is zijn bloed getrokken kunnen worden....bloedsuiker bijna niet te meten.Bijna coma Dus suiker met water erin.En anti-shock spuit Nagegaan wat ik niet heb gedaan...... s"morgens niet gevoerd. Hoe stom kan je zijn.Voortaan dus wel suiker-water mee.En(bij) voeren) natuurlijk als ie moet presteren.Hij is nu 5 jaar, daarvoor geen problemen dus misschien doet leeftijd er ook nog wat toe. Bijvoeren lijkt me geen enkel probleem als ze zwaar moeten presteren. Mens en dier.

Frans Veldman schreef op vrijdag 5 februari 2010, 8:22:




Ik begrijp wel wat je bedoelt (denk ik), maar los van de vraag in hoeverre een individueel paard in staat is om de beschikbare energie ook daadwerkelijk te gebruiken: bied 10 verschillende hooimonsters aan bij één analist en je krijgt uiteenlopende VEP-waarden. Met verschillende hooimonsters bedoel ik met andere grassen erin, andere groeiomstandigheden, ander moment van oogsten, etc.

Dus stel je hebt een PN gehouden paard die al jaren geen "suikergoed" krijgt, en die moet zwaar werk (gaan) verrichten. Dan doe je er wellicht goed aan om te proberen hooi/gras te verstrekken met een relatief hoge VEP-waarde. Niet nodig als blijkt dat je paard het werk prima aan kan! Wel een mogelijke verbetering als blijkt dat je paard wat meer energie nodig heeft om z'n werk goed en gezond te kunnen blijven doen.


Ja, dat zou zeker zo kunnen zijn. Echter: als één analist verschillende VEP-waardes rapporteert voor verschillende soorten hooi, dan blijft het type hooi (relatief laag of hoog in VEP) óók een factor van betekenis.


Ik heb de indruk dat Eddy vindt dat zijn paard(en) zware arbeid verrichten. Of dat zo is of niet daar kunnen we over discussieren, maar ik heb er geen moeite mee om ervan uit te gaan dat we praten over de vraag of een paard dat zware arbeid verricht, voldoende heeft aan gras en hooi alleen. Omdat dat de discussie/vraagstelling duidelijker houdt


Dat antwoord had ik verwacht !

MaisKORRELS, al dan niet gepoft, zijn hartsikke slecht, daar zijn we het vast over eens.
Ik heb de Agrobs Maiscobs erbij gezet, omdat de omschrijving ervan me in positieve zin opviel. Ik citeer van http://www.horsewellness.nl/product_info.php/maiscobs-p-96 :

"Bij de vervaardiging van Agrobs Maiscobs is de gehele mais plant, dat wil zeggen, stengels, bladeren en kolven gebruikt. Dit zorgt ervoor dat het paard naast de energie die die ervan krijgt ook veel vezels binnen krijgt. Bovendien wordt de stofwisseling niet belast door te veel zetmeel. De planten worden geoogst daarma versnipperd op het juiste moment, en onmiddellijk gedroogd in een moderne hete lucht droog systeem. Dit alles zorgt voor een product met een hoge energiedichtheid.

Het voordeel van Maiscobs is het hoge vezelgehalte, gekoppeld met een hoge energiedichtheid en laag eiwitgehalte (3,97% verteerbaar ruw eiwit). Dit wilt zeggen dat de energie in de dikke darm langzaam en gelijkmatig wordt vrijgegeven. Dit is voornamelijk pre voor paarden die moeten presteren op basis van uithoudingsvermogen. Zoals op het gebied van endurence.
en temperamentvolle paarden profiteren van het hoge aandeel aan langzaam verteerbare koolhydraten. De energie wordt langzaam vrijgegeven daarom is dit product ook geschikt voor sensibele en nerveuze paarden."

In m'n 1e bericht waarin ik dit product noemde als eventuele mogelijkheid schreef ik al dat ik tot nu toe geen NSC gehalte heb kunnen vinden van dit product. Die zou ik wel willen weten, om tot een meer gegrond oordeel over dit voer te komen.

Denk je (Frans) dat dit een slecht product is als paardenvoeding; zo ja waarom dan?


Ik heb iets gelezen over (o.a.) het verlies van Magnesium door zweten. Maar ik heb me er nog onvoldoende in verdiept om daar iets met zekerheid over te kunnen zeggen.

grt,
Karen

Karen Koomans schreef op vrijdag 5 februari 2010, 12:48:


Sorry had moeten schrijven "bijgevoegde suikers" Elk sporter weet dat een banaan of twee je een enorme "power boost" geven !Meloen is een prachtig fruit om te eten als sporter bv .Zo bevat mais van nature uit behoorlijk wat suiker . T'is dus zaak om voer te vinden waar en geen tot zéér weinig bijgevoegde suikers in zitten en wees gerust die zijn der MAAR zoals aangetoond hebbeen 99% v/d paarden hier geen noodzaak aan OMDAT ze weinig tot geen inspanning moeten leveren !

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 5 februari 2010, 13:30:



Mjah, zo zijn we terug bij de discussie over koolhydraatverbranding versus vetverbranding, als primaire leverancier van energie.

Als je niet weet of niet gelooft dat je een lichaam (paard of mens, kan allebei) kunt trainen om energie te halen uit ófwel koolhydraten ófwel vetten, dan kunnen we denk ik slechts concluderen dat we het nooit eens zullen worden.

Heeft een paard dat zwaar werk verricht méér nodig dan alleen gras en hooi?

Het antwoord is waarschijnlijk JA, ALS je een paard hebt dat er fysiek op is ingesteld zijn energie primair uit koolhydraten te halen. Dus een paard dat er fysiek op is ingesteld snelle suikers te krijgen (muesli, biiks, ...)

Het antwoord is nmm NEE, ALS je een paard hebt dat er fysiek op is ingesteld om primair vetten te verbranden voor zijn energie.

Heb je een paard dat al gewend is om zijn energie primair uit koolhydraten te halen, dan kan het lang duren (maanden, misschien wel een jaar) om dat paard fysiek om te schakelen naar een PN paard (een paard dat loopt op verbranding van vetten).
In de praktijk kan dat overschakelen problemen geven, als je dat paard niet langdurig op lichte arbeid kunt zetten. Als dat paard in de overschakelingsperiode (zwaar) moet blijven werken, dan krjgt hij het moeilijk, omdat het tijd kost voor aleer hij de aangeboden gezonde, natuurlijke voeding optimaal kan gebruiken (omzetten in energie).

grt,
Karen

van lennep schreef op vrijdag 5 februari 2010, 10:17:


leuk eendagskuikentjes !!!!!
en mag je die zelf nog dooddrukken ?!
zo kwak met je handpalm van bovenerop
lekker doorduwen tot je de botjes hoort kraken
en dan nog even een benauwd piepje ?
heb ik altijd al aardig gevonden
en dan hap-slik in die blikkerend opengesperde muilen
van die lieve kwijlwoeffies die elkaar nog graag een oor af rippen
in het vangen van die gele dingetejes die op hen komen afgekeild
.....ja af en toe nog eens een piepje maar wat gaat dat snel hé
hap, skronsj slik weg !
....alleen die scheten die die beesten daarvan laten ! bah !

poeh van af mn kindertijd ( 4 a 5 jaar) plukte ik al de stukjes worst van mijn boterham, mja mams en paps vonden het toch belangrijk! toen in in de pubertijd kwam (en alles lekker groeid) werd ik heel rebels hahaha alles in de wereld ging slecht en was slecht, ik wou bij greenpeache en mezelf aan boten was haken hahaha en werd dus ook veganistisch.... dat ging in combi met de puberteit niet zo handig.

ik vindt de sunstantie van vlees gewoon niet zo, maar eenmaal gebakken gaat het wel en ik eet het ook maar 1 of 2 x per week en 1 of 2 x per week plantaardig en dan 1 a 2x vis (in salade of zoiets) dus niet elke dag, ik zie het echt als ja goed medicijn mss groot woord maar toch! ik begin het nu wel lkkr te vinden en elke x weer nieuwe recepten uitproberen.


ja ts heel gek en heb alles geprobeerd en de doktoren dachten op een gegeven moment dat het psychologisch was....


hmmm dat is wel gek, maar mijn moeder kan ook bijv. niet tegen rundvlees de geur vindt ze walgelijk ja alles er aan eigenlijk! mss lamsvlees inplaats van rund of kip (varkensvlees niet aan te raden als je al zo'n reactie krijgt)

ik moet zeggen ik d8 ook van nu gaat mijn lichaam echt wel een reactie geven (ik ben 23 en heb denk zeker 8 a 9 jaar geen vlees gegeten, en eet al 4 jaar weer vis) maar dat komt mss ook omdat ik al weer een tijd hier en daar wat vis eet (is inderdaad wat lichter verteerbaar) mn mams stond er op door dat flauwvallen dat ik vis ging eten en daar heb ik geen last van gehad (nu kan mn mammie heel lkkr koken en is portugees dus die weet wel hoe je vis moet bereiden )


ik dacht dus ook dat trek ik niet!!! maar heb totaal geen last van ik eet lkkr paar noten etc. tussendoor en de honger is snel weg!

maar kijk ik geniet ook van het leven, niet onbelangrijk dus soms eet ik echt wel pizza (ik weet dat mn lichaam dan ff uitbalans is door die koolhydraad shot, maar de volgende dag hou ik me weer aan mn dieet) of een ijsje maar moet kunnen toch:) (niet in je afval fase want dan maak je zelf alleen maar moeilijk)

mja ik ben me van mijn eetgewoonte zeer bewust en hier en daar lees ik nieuwe dingen en pas ik hier en daar wat aan (zo eet ik weleens in de middag warm en s avonds een lichte soep of salade is beter voor je natuurlijk) en verder eet ik zo veel mogelijk biologisch (mijn bijdrage aan een beter milieu en dierenwelzijn)

en ja die combi maakt toch wel dat ik eindelijk van die vervelende moeheid af ben in 2 maanden en dat terwijl ik toch zeker vanaf mn 16e die moeheid heb...


tja probeer het gewoon langzaam te intregeren en kijken of het bij je past en of je het kan etc.

Karen Koomans schreef op vrijdag 5 februari 2010, 13:57:


ALS je een paard hebt dat er fysiek op

Neen ,helemaal niet .Mijn spanjolen hadden nog nooit een zak voer gezien en zijn in de bergen opgegroeid Maar ook "the big white" trekt het niet op topmomenten ZONDER bijvoer !!


Ja ,mee eens MAAR ik ga terug effe naar het gemiddelde dat ik in de initiele post aanbreng . Met toch een rust/vreetperiode van 21U op de 24 !!!! Maar wel over langere periode (jaren ) en aan een behoorlijk laag gemiddelde (7a8km/u) Dan zit je bijlange na nog niet aan wedstrijdniveau hoor ! Wat jij zware arbeid noemt is eigenlijk "a walk in the park " kan me best voorstellen dat ,indien de gemiddelden opgedreven worden ' je op serieuze problemen stuit als je vasthoud aan het hooi/gras principe alleen !!
'K denk dat de manier van paarden houden : postzegelweitjes/Geen tot weinig beweging, en volop vreten tot ze ontploffen, een vertekend beeld geeft van de manier waarop een paard zijn energie kan omzetten . Een paard zou een lange afstandsloper moeten zijn en bovendien in zijn levensbehoeften kunnen voldoen op een schrale grasmat !! Bij paarden die presteren gaat die ballon echter niet op,merk ik !En ik niet alleen Karen !