InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1696 berichten
Pagina 19½ van 114
Je leest nu alle berichten van "Karen Koomans"
Volg datum > Datum: zaterdag 6 februari 2010, 21:476-2-10 21:47 Nr:191112
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:191046
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hooi en gras als voeding en training van je paard Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Peter Donck schreef op zaterdag 6 februari 2010, 15:39:

> Karen Koomans schreef op zaterdag 6 februari 2010, 14:56:
>> Het werk van een working cowhorse kan heel zwaar zijn, veel uren per dag
>> werken, veel tempowisselingen, veel uren pd niet kunnen grazen

> (voorloper dravers), walkers of morgans dan moest er een ganse remuda
> wisselpaarden mee op stap
> maar doorgaans van dawn-to-dusk werken, en snachts grazen en rusten
> behalve voor zij die van nachtwacht waren

Dus zijn we het over eens dat dat zwaar werk was voor de paarden, en ze werden er ook niet geleidelijk op voorbereid. Geen wonder dat ze na een tijdje "op" waren en moesten worden losgelaten om weer bij te komen - daar zijn we het over eens, toch?

> in tijden van onraad kunnen paarden hele lange perioden zonder grazen
> dan wordt er enkel gevlucht, tot de hoeven versleten waren.......

Ik kan me maar één voorbeeld bedenken van een mogelijk zo lang durende vlucht: brand. Bedoel je dat, of iets anders?

> verder is elk dier zo gebouwd dat het een schraal seizoen (droog of
> winter) kan overleven door het aanleggen van een dikke spekrand die dan
> weer kan afsmelten in kariger tijden, en ja dat zelfs met een zwangerschap
> bovenop....

Tuurlijk, paarden in de natuur overleven een schrale periode als ze voor die tijd reserves hebben opgebouwd (alleen de zwakste dieren misschien niet). Wij mensen willen onze paarden liefst 't hele jaar door in goede conditie zien (niet te schraal).

> voor de rest ben ik het met eddy eens,
> werken is beter dan lummelen en massaal staan hooiskrunsjen
> zowat alle paardenproblemen zijn overdaad-problemen

Ja, mee eens!

Ik begrijp het niet, waarom schreef je nou:
> dan moet jij dringend eens gaan bijstuderen over die halfwilde paarden
??

Working cowhorses zijn nmm werkende paarden, dus geen (semi)wilde paarden, op z'n minst een deel van het jaar. Zodra mensen een groot deel van hun dagindeling en voer bepalen, zijn het geen (semi)wilde paarden meer.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zaterdag 6 februari 2010, 22:306-2-10 22:30 Nr:191129
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:191086
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hooi en gras als voeding en training van je paard Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 6 februari 2010, 20:35:

> Karen Koomans schreef op zaterdag 6 februari 2010, 2:27:

>> Paarden in het (semi)wild zijn HET voorbeeld waarbij de prestaties en de
>> resultaten wel het PN-ideaal ondersteunen.

> Wel neen ,net niet. Enkel in extremis en met verlies van de zwakken en de
> TE jongen worden er grotere afstanden afgelegd naar andere weidegronden
> !!! Het paard is in C een sprinter ,geen marathonloper !!! Net zoals alle
> vluchter grazers ( met enkele uitzonderingen ) De grote trek van
> wildebeest en zebra word voor 90% in stap afgelegd bv maar gaat wel over
> 1200KM ! in sommige gevallen ;-)

Ik begrijp je reactie niet.
Ik zeg dat (semi)wilde paarden lange afstanden afleggen (zo'n 25 - 30 km per dag) in een langzaam tempo, al voedsel zoekend/grazend. En als het nodig is kunnen ze een sprintje trekken.
Volgens mij zeg jij precies 't zelfde, maar toch zeg je dat je het niet met me eens bent ehm .

>> Paarden in het (semi)wild zijn HET voorbeeld waarbij de prestaties en de
>> resultaten wel het PN-ideaal ondersteunen.

Wat ik daarmee bedoel te zeggen is dat (semi)wilde paarden, dus paarden die hun eigen gang gaan in een groot natuurgebied, simpelweg bewijzen dat een paard gezond blijft zonder krachtvoer. Paarden zijn er niet voor gemaakt (hun verteringsstelsel is er niet op ingericht) om krachtvoer te eten.
En voor wat betreft hun fysieke prestaties: lange afstanden afleggen in een langzaam gemiddeld tempo, waarbij ze veelvuldig kleine beetjes eten (de hele dag/nacht door). En ze kunnen snel vluchten indien nodig.

>> voederbieten wel.
> Denk dat voederbieten voor 60% uit water bestaan ;-) waar zie jij het
> krachtvoer exponent

Voederbieten bevatten zo'n 50% snelle suikers plus zetmeel (gemeten op basis van droge stof)!! Daarom zijn het glucose bommetjes, dus krachtvoer in de zin van te veel snel in het bloed komende suikers.
http://www.louisbolk.org/downloads/1894.pdf

Bietenpulp heeft een véél lager NSD gehalte. Het is wat overblijft van suikerbieten, nadat de suiker er zo efficient mogelijk is uitgehaald door de suikerindustrie.

Karen
Volg datum > Datum: zaterdag 6 februari 2010, 22:396-2-10 22:39 Nr:191133
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:191041
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hooi en gras als voeding en training van je paard Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Karen Koomans schreef op zaterdag 6 februari 2010, 14:56:


>> Karen Koomans schreef op zaterdag 6 februari 2010, 2:27:
> knip
> En, ik weet niet over hoeveel uur werk per dag Dobbins vertelt, maar ik

> kunnen zijn.
>
> grt,
> karen

Wil je hier 's op reageren Eddy?
Meerdere mensen hebben in deze forumdraad ongeveer hetzelfde als hierboven gezegd. Als jij uitlegt hoe jij hier tegen aankijkt dan komen we misschien tot de kern vd discussie?

grt,
karen
Volg datum > Datum: zaterdag 6 februari 2010, 22:416-2-10 22:41 Nr:191134
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:191133
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hooi en gras als voeding en training van je paard Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Hmm, nieuw forumsppok ;-)
in het bovenstaande bericht is veel meer geknipt dan m'n bedoeling was.
De vraag is of je wilt reageren op bericht #190918
Volg datum > Datum: zaterdag 6 februari 2010, 22:466-2-10 22:46 Nr:191135
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:191134
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hooi en gras als voeding en training van je paard Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Aaaargh, sorry, ik gaf het verkeerde berichtnummer Sorry!
Moet zijn #191041 Datum: zaterdag 6 februari 2010, 14:56, in deze forumdraad
Volg datum > Datum: zaterdag 6 februari 2010, 22:546-2-10 22:54 Nr:191138
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:191136
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hooi en gras als voeding en training van je paard Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Isabel van der Made schreef op zaterdag 6 februari 2010, 22:46:

> nee is geen forumspook.
> er wordt heftig geknipt. je kan precies zien wat er geknipt gaat worden in
> de preview.
> ik snap het wel, er was te veel ballast.

Aha, ik begrijp 't nu - dank je!

grt,
karen
Volg datum > Datum: zaterdag 6 februari 2010, 23:076-2-10 23:07 Nr:191140
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:190906
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hyperlipemie Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Weet je al meer Marjolijn, n.a.v. de hoeffoto's en het bloedonderzoek?

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zondag 7 februari 2010, 12:167-2-10 12:16 Nr:191168
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:191160
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kwaliteit van leven Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Sandra van Bommel schreef op zondag 7 februari 2010, 11:14:

> Een vraag die me erg bezig houdt de laatste tijd ivm aanvullende info die
> ik heb gekregen....
> Hoe bepaal je of de kwaliteit van het leven nog goed is voor je paard?

Moeilijk hoor. Ik herken het twijfelen daarover, heb zelf een chronisch ziek ezeltje. En heb in het verleden voor dezelfde vraag gestaan met betrekking tot een aantal andere dieren (en mensen).

> Ik ben geneigt te zeggen... goed, dan maar grasmaaier en lekker laten rondlopen.
> Voor zolang ze wil...
> Maar hoe weet je wanneer ze nog wil? Of haar levenskwaliteit nog goed is?
> Hoe bepaal je wanneer je haar geen plezier meer doet daarmee?

Ik zou als Amber mijn paard was ervoor kiezen haar voorlopig te laten rondopen. Ik denk dat een paard dat liever dood zou zijn een sterk verminderde belangstelling voor eten heeft en zich afsluit, in zichzelf keert.

Als ze mijn paard was zou ik er mee gaan clicker trainen. Dat is totaal anders dan het werk waardoor ze getraumatiseerd is; je kunt elke associatie daarmee gemakkelijk vermijden. Ze hoeft - zeker in het begin - geen halster om en je hoeft geen hulpen te geven in de vorm van fysiek contact (fysieke druk is niet nodig, zelfs niet heel voorzichtig). Laat daarbij ook elke vorm van andere druk weg, door geen verwachting te hebben van wat ze zou móeten doen.

Bij een paard zoals Amber zou ik gewoon in de wei beginnen, bewust op gras. Want wil ze liever grazen ipv meedoen aan het clickerspel? Prima, aan haar de keus.

Op die manier kun je ervaren wat ze zelf aan gedrag aanbiedt, dus wat ze zelf leuk vindt om te doen in ruil voor - als ze het "clicker spel" eenmaal doorheeft - de fun van het oplossen van een puzzeltje / een mentale uitdaging (wát moet ik doen, zodat jij clickt en ik weer een beloning kriijg?), de fun van het samen bezig zijn (met iemand die je vertrouwt, iemand waar je graag bij bent), en in ruil voor kleine voerbeloningen.

Als je op gras begint zijn die voerbeloningen alleen de moeite waard voor haar, als ze het *spelletje zélf * leuk vindt. Ze zal zich niet forceren (niet mentaal en niet fysiek) als ze ook de vrijheid krijgt om niet (meer) mee te doen.

Misschien zorgt clickeren met Amber alleen voor wat gewenste afleiding (mentale uitdaging) en een prettig samen zijn met jou en niet meer dan dat. Prima.
Of misschien zorgt clickeren ervoor dat je Amber uiteindelijk kunt helpen haar trauma's voor bijvoorbeeld de trailer kunt laten overwinnen. Dat zou fijn zijn, want dan kunnen er bijvoorbeeld foto's gemaakt worden waardoor een duidelijker beeld ontstaat van de schade in haar lijf. Misschien blijkt dat ze het leuk vindt (na een tijdje) om samen met jou te wandelen. Ook dat kan een verrijking van haar leven zijn.

Het is niet dat ik denk dat een leven voor haar als grasmaaier per definitie niet de moeite waard is, zeker niet! Maar mbv clicker training kun je haar uitnodigen om te tonen of ze vérder nog iets wil , of ze het fijn vindt om afleiding en/of een mentale uitdaging erbij te hebben.

Als je handvatten wilt hoe je dat dan in de praktijk precies zou kunnen doen, vraag maar! Ik vind het leuk om daarin mee te denken, en dat geldt vast ook voor Piet, voor Eva, voor Inge en wellicht nog andere mensen. Via het forum of via privé mail; wat je wilt.

Sterkte / succes,
Karen
Volg datum > Datum: maandag 8 februari 2010, 14:118-2-10 14:11 Nr:191285
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:191225
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Trainen blind paard (was: Hooi en gras als voeding ) Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Michiel schreef op zondag 7 februari 2010, 20:55:

> Anja Seijn schreef op zondag 7 februari 2010, 18:42:
>
>> Wel met hem werken, hij is nog maar 9 jaar en
>> niet helemaal gezond in lijf en leden, maar berijden ... what's in it for
>> him?
>
> Zoals ik al zei, álles!
> Maar niet als hij die eerste stap naar rijden, net zoals elk ander paard,
> niet kan maken op grond van zijn verleden.
> Kan hij dat wel, dan is hij veel beter af.
> Elk paard maakt liever een wandeling met iemand op zijn rug dan
> er naast lopend (mits in beide situaties evenveel gegraasd mag worden).

Dat vind ik wel héél kort door de bocht geredeneerd Michiel. Het ene paard geniet van rennen op hoge snelheid, het andere paard loopt liever lange afstanden in stap.
Paarden die echt graag over lange afstanden hard gaan zijn meestal paarden die speciaal voor dat doel werden gefokt, bijv. dravers en renpaarden. En dan nog, geef zo'n paard werkelijke vrijheid (zonder mens die hem beïnvloedt) en ik denk dat ook zo'n type paard zich al snel meer natuurlijk zou gedragen. Meer natuurlijk = een laag gemiddeld tempo, en veel bezig zijn met voedsel zoeken.

> Waarom? Omdat er veel meer vrijheid is om harder te gaan, voor de
> vluchtreflex geeft het meer ruimte/vrijheidsgevoel, de afstanden die je
> aflegt zijn groter er valt dus meer te beleven voordat je terug gezet
> wordt in de wei, de tijd dat je samen op pad bent is doorgaans langer. De
> hulpen zijn veel veelzijdiger en rijker dus de communicatie ook. Wat wil
> een paard nog meer?

Naast je paard, eventueel met een step of fiets als hulpmiddel zodat je zelf mee kunt in een sneller tempo, kun je m.i. het paard minstens net zo veel bieden als op zijn rug.
Stappen over lange afstanden is wat het paard in de natuur doet. Met af en toe even uitleven door te rennen en te spelen, maar dat kan ook in de wei en/of - met een niet blind paard - onderweg, in vrijheid ergens op een veld en/of met mens naast het paard, al dan niet met step of fiets als hulpmiddel.

De hulpen veelzijdiger en rijker als je op z'n rug zit? Ik zie dat helemaal niet zo; het ligt er maar net aan wat je jezelf en je paard leert als signalen (hulpen).
Lichaamstaal is hét belangrijkste communicatiemiddel tussen paarden onderling. En lichaamstaal kun je veel gemakkelijker toepassen als het paard jouw hele lichaam kan zien :-D en dat gaat niet als je op zijn rug zit.
Dat "lichaamstaal" gaat niet op voor een blind paard, dat begrijp ik. Ik reageer op jouw schrijven "Elk paard maakt liever een wandeling met iemand op zijn rug dan er naast lopend". Bij een blind paard kunnen de hulpen ook veelzijdig zijn. Paarden kunnen prima stemhelpen leren begrijpen. Ze kunnen een target volgen (je hand, of je schouder, of een een balletje dat aan een steel is vastgemaakt - het kan van alles zijn, eventueel ook iets waarop een geur is aangebracht).

Rijden heeft ook nadelen voor het paard. Het is moeilijker om - op de langere termijn - gezond te blijven als je vaak een ruiter draagt. Je moet dan je manier van lopen meer aanpassen (meer gewicht op de achterhand leren dragen), vergeleken met gewoon lopen zoals je van nature bent gemaakt. Het belast het paard meer, letterlijk.
De begeleider zal op de rug van een paard eerder een voor het paard vervelende fout maken dan een begeleider op de grond. Zeer goede ruiters daargelaten; de meeste ruiters geven onbedoeld en ongewild hun paard toch regelmatig een vervelend gevoel. Bijv. door niet altijd perfect in balans te zijn, door tuigage dat knelt, drukt of irriteert, ... Plus, mijn ervaring is dat ik beter kan zien en begrijpen wat het paard aan mij wil duidelijk maken wanneer ik niet op z'n rug zit maar het hele paard en zijn lichaamstaal kan zien. Dat komt ook de communicatie ten goede.

Vind ik dan dat rijden altijd zielig is voor het paard? Nou nee, dat is doorslaan naar de andere kant van het spectrum. Maar dat een paard liever wordt gereden dan dat er een begeider naast hem mee gaat, dat geloof ik werkelijk niet! Rijden is een mensenwens.

> Maar goed alles op zijn tijd natuurlijk, jouw paard zoals elk paard, zal
> het zelf als positief moeten kunnen ervaren, of het nu blind is of niet.

Mee eens. Ik moedig Anja van harte aan om aan de slag te gaan met Ingenioso; ik geloof zeker dat zijn leven nog verder verrijkt kan worden.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: maandag 8 februari 2010, 14:178-2-10 14:17 Nr:191292
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:191229
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hooi en gras als voeding en training van je paard Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Piet schreef op zondag 7 februari 2010, 21:18:

>> Cindy Helms schreef op zondag 7 februari 2010, 19:38:
>>> Waarom moet dat rijden er altijd persé bi zijn, vraag ik me af. Wordt zo'n
>>> paard daar gelukkiger van. Naar mijn mening niet.

Anja schreef
>> Zo denk ik dus ook, Cindy. Kan Eddy ook gelijk geven, blind zijn hoeft
>> niet het einde te zijn voor een paard.

Piet schreef
> Gek, ik heb daar geen ethisch gevoel over, waarom zou het weinig
> respectvol zijn? Waarom wel duuzend dingen mogen doen maar niet hem
> begeleiden tijdens het rijden?
> Ik had er zo ook niet over na gedacht, ik zie het zuiver als een
> fantastische trainingsarbeid. Vooral om het paard verder te krijgen dan de
> basisoefeningen.

Verder dan de basisoefeningen? Aan wat voor soort (onder de ruiter-)oefeningen denk je dan, en welk belang hebben die oefeningen dan?
grt,
Karen
Je leest nu alle berichten van "Karen Koomans"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1696 berichten
Pagina 19½ van 114
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.