Moeilijk besluit, vind ik. Voor alle meningen hier geschreven, valt wel iets te zeggen.

Eén ding heb ik nog niet gelezen hier. Een hengst heeft hormoongedreven behoeftes om te dekken. Hoe zielig is het, wanneer hij daartoe nooit de gelegenheid heeft?

Hoe zit dat eigenlijk in de natuur? Krijgt een "zwakke" hengst ooit of waarschijlijk nooit gelegenheid om te dekken? Of - of zeg ik nu iets heel doms - vinden die hengsten een andere manier om hun sexuele driften te vervullen? Honden bijvoorbeeld (huishonden), daarvan weet ik dat sómmige reuen vaak en graag een kussentje of ander voorwerp "verkrachten". En er zijn reuen (zeldzaam, maar toch) die samenleven en elkáár dekken. "Rijden" bij honden kan ook onderdeel zijn van het willen onderwerpen van de ander, maar dát bedoel ik hier niet. Ik bedoel reuen die om beurten elkaar "dekken" en daarbij tot een zaadlozing komen.

Natuurlijk kan iets dat in de natuur gebeurt óók zielig zijn (het paard frustreren). Dus "natuurlijk" hoeft niet altijd de maatstaf te zijn (bijv. als "zwakke" hengsten in de natuur nooit 's aan hun sexuele gerief komen).

grt,
Karen

Karen Koomans schreef op vrijdag 19 februari 2010, 17:18:


Voor zover ik hier bij onze hengsten kan zien moet die behoefte eerst getriggerd worden. Dat gebeurt door de geur en andere signalen van een hengstige merrie.
Is er geen hengstige merrie, dan lijkt het erop alsof onze hengsten ook geen enkele dekbehoefte en/of sexuele interesse hebben. Ze "doen" niks, proberen niks, gedragen zich precies zoals onze ruin. In de winterperiode duurt dit maanden lang...
Zodra er een merrie hier hengstig wordt, dan verandert dit ineens, en zijn ze duidelijk wel met sex bezig, zelfs als ze geen toegang tot die merrie hebben.

Het is denk ik ook een vorm van antropomorfisme om te denken dat mannetjesdieren altijd aan sex denken.
Bij veel dieren is de paardrang sterk seizoens- of signaalgebonden.
Ik denk dus dat een hengst niet zielig is, mits er geen hengstige merries binnen "detectie-afstand" zijn.

Frans

inderdaad Karen, dat vraag ik mij ook af...

Frans Veldman schreef op vrijdag 19 februari 2010, 17:28:


Ja, dat denk ik ook.

Bij honden: de meeste reuen zijn ook NIET bezig met sex, tótdat er een loopse teef wordt geroken. Maar, er zijn uitzonderingen (zie m'n vorige bericht).
En er zijn ook uitzonderingen naar de andere kant van het spectrum. Zo'n lullo reu (een komkommer??) heb ik zelf. Als die een loopse teef tegenkomt, zelfs als die teef uitnodigt om gedekt te worden, denkt mijn hond vaak wel aan ballen, maar dan uitsluitend in de vorm van ténnisballen. Dáár "leeft-ie voor". De kans is wel groot dat als ik mijn hond veel tijd zou geven met zo'n teef, hij op een gegeven moment wel zou ontdekken dat.... Dus die tijd geef ik hem maar niet! In zo'n situatie tover ik meteen een tennisbal te voorschijn. Kijk 's Fred (zo heet-ie), een bálletje...

grt,
Karen

Effe tussendoor:
ik vergeet nooit meer dat tijdens de állereerste les die ik ooit zelfstandig (zonder andere trainer erbij) aan een groep hondeneigenaren gaf er een Jack Russelltje was, die tijdens mijn inleidende praatje een stijve kreeg. Nu, dat kun je nog negeren hè.... maar eh, toen we met het praktijk gedeelte aan de slag gingen, blééf die stijve maar groeien, én groeien

Ik heb - ook in ál die jaren honden trainen daarna niet meer - nog nóóit zoiets gezien! Die lul werd zó groot, dat 't hondje letterlijk niet meer normaal kon lopen. Hij struikelde over z'n leuter!!

Ik heb die mensen uiteindelijk even apart genomen, ahum (hondje op m'n arm genomen), en ze geadviseerd om te stoppen met die les en 't hondje maar even rust te geven, weg bij de andere honden (hebben we later ingehaald mbv een privéles). Daarna aan de groep uitgelegd waarom die mensen weggingen. Niet dat er nog iemand was geloof ik, die die enórme leuter nog niet gezien had - behálve dan de eigenaren van dat hondje zélf

grt,
Karen

Karen Koomans schreef op vrijdag 19 februari 2010, 17:58:

Wat dacht je van elk min of meer mannelijk paard wat je gewoon gezellig an het clickertrainen bent?
Ik zou er bijna jaloers op worden

Karen, ja ,ik denk ook wel dat wat Frans zegt steek houdt.Natuurlijk, wat moet ik bijhebben om mijnen Sam af te leiden als het ooit zover zou komen.....ik ga hem nog wat moeten bestuderen, nen tennisbal, dat gaat niet lukken haha

komkommer schreef op vrijdag 19 februari 2010, 16:41:


Dat uw echtgenoot en zoals ik begrepen heb ook verdere sociale mensenomgeving er niets in zien.
Als je niet zelfvoorzienend bent en dus afhankelijk, leidt dat makkelijk tot (afgeleide) slechte sociale paardenomgeving (bijv. isolatie) en dat leidt op de beurt mogelijk weer tot voorzienbare echte paardenproblemen waar uw paard dan feitelijk niets aan kan doen.

'voorzienbare echte paardenproblemen waar mijn paard dan feitelijk niks aan kan doen'......Wel 'E.M.Kraak, dat is waar ik dan van wakker lig....er niet genoeg van weten en dan van mij afhankelijke dieren totaal verprutst zien eindigen...dat is een nachtmerrie en meer dan ik op mijn geweten wil.Daarom tracht ik mij zoveel mogelijk te informeren.Ik probeer al heel mijn leven het wezen' paard ' te doorgronden.Voor mij.....heel moeilijk.....Ik heb een hele tijd les gehad van Eddy, hij legde de basis voor alles , vooral in mijn hoofd.En ik werk verder zolas hij het gezegd heeft( ik weet dat hij tegen castratie is)Mijn nieuwe begeleider werkt volledig in dezelfde richting, ook hij is tegen de castratie, ik mag er geen ' weidejanet' van maken, zoals hij het zegt .Ge verstaat dat ik tussen twee vuren zit....maar als puntje bij paaltje komt, moet ik er staan naast mijn hengst.Ik zal het zijn, net zoals nu, die alle dagen met hem omgaat, hem verzorgt, hem gaat berijden.....dilemma dilemma, typisch vrouwelijk zeker

Karen Koomans schreef op vrijdag 19 februari 2010, 17:18:


Zover ik waargenomen heb (OVP) wél, en staan de jongens soms zelfs in groepjes hun beurt af te wachten bij een merrie in plaats van te knokken zoals de boekjes voorschrijven. Deed me echt denken aan hotspots op de Amsterdamse wallen (misschien is die goedkoper dan haar concurrenten ).
Het is allemaal niet zo eenvoudig en eenvormig.
Het wordt nog minder eenvoudig wanneer je DNA onderzoek (wat eveneens bij koniks gedaan is (Ooipolder)) erbij betrekt. Blijkt dat de hengsten die door mensen voor leider aangezien worden significant NIET de bevruchter voor het nageslacht zijn!
Kortom, ook paarden doen aan nonprocreatieve sex.

Totaal onbelicht (want dit soort onderwerpen gaat altijd over "hengst") is dat merries óók hun behoeften hebben. In de natuur wordt die altijd ad lib bevredigd, maar bij huispaarden meestal niet zoals ruitertjes op een onbevredigde maar willige merrie, vaak tot hun grote ergernis (had je ook maar een motorfiets moeten nemen!), zouden moeten weten als ze om het hardst de erogene zônes van hun rijdier zitten te bewerken en het dan nog gek vinden dat ze steeds beter gaat stil staan.
Dus of het een nu zieliger is dan het ander....

Laten we praktisch blijven. Niet de behoeften op zich zijn een mogelijk probleem maar de beheersbaarheid en vooral stuurbaarheid er van en dat geldt dus ZOWEL merries als hengsten. Mijn hengsten hebben altijd hun eigen merrie(s) gehad. Zoals Frans laatst ook nog aan gaf, probleemloos.
Misschien is, maar dat weet ik ook nog maar sinds kort, de simpelste manier nog wel je hengst een grote blauwe sexbal te geven
Het zou me zelfs weinig verbazen dat een hengst die op zijn blauwe sexbal gericht is echte merries makkelijk leert negeren. Zielig? Volgens mij niet.

Piet schreef op vrijdag 19 februari 2010, 18:02:


Vraag zo'n grote blauwe bal voor je verjaardag

komkommer schreef op vrijdag 19 februari 2010, 19:24:


wie is jouw nieuwe begeleider, Nicole?

Karen Koomans schreef op vrijdag 19 februari 2010, 17:18:


je schrijft inderdaad vele domme dingen Ooit al van spontane zaadlozingen gehoord !Plasjes in de wei of op het hondematje !In real life dekt er één hengst en de rest moet een jaartje of vier vijf wachten !Het onderdeurtje word "effe" de sexslaaf !!Beetje zoals in de mensen gevangenis ,of de vrouwe gevangenis .Das natuurlijk meid .Maar waarschijnlijk iet§ TE natuurlijk voor de gemeenschap hier .Sexuele driften worden vervult in gevechten/achtervolgingen en uitputtende spelletjes .Kga hier op Egon zijn expertise gebied komen maar probeer is te vrijen met een man die net een marathon heeft gelopen Dus niet vermenselijken Karen ,sexuele gerief heeft een totaal andere betekenis dan dat jij der vanuit je mensenstandpunt wil aan geven