Martina schreef op donderdag 18 februari 2010, 12:10:





En dáár zit denk ik een heel groot verschil inderdaad! Dat zou weleens de grote verklaring kunnen zijn in het verschil in opvatting tussen mensen hier over dat een praam goed of slecht zou zijn.

Ik denk echt dat het niet traumatisch is, ab-so-luut niet vergelijkbaar met een oor vastpakken zoals Cindy ook aangeeft...

Het zou beslist niet nodig moeten zijn voor normale dingen maar in uitzonderingen (echte uitzonderingen, dingen die je een paard niet kúnt leren), tsja, ik denk niet dat het dierenmishandeling is. Voor dit paard van ts zou ik persoonlijk zeggen: ga speedclickeren en leid op die manier de aandacht af en leer het dier positiviteit als je met de hoeven bezig bent. Ik vind een sedatie voor het geven van een voet niet zo logisch eigenlijk. Piet, is dit niet een leuk paard voor jou, om ff te filmen en te laten zien wat jij er al speedsclickerend mee kunt bereiken? Daarna, als de hoeven enigszins normaal zijn bijgeknipt gewoon clickeren met het dier en haar leren een fatsoenlijk voetje te geven..
--
Ilona

Ilona Kooistra schreef op vrijdag 19 februari 2010, 22:37:


Als de praam met zorg- en verstand gebruikt word niet, nee.
Dat is iets anders als; "met alle kracht aandraaien" of "aan de muur vast zetten" met "afgescheurde lip" tot gevolg.
ZÓ hoort een praam ook niet gebruikt te worden, dat ÍS mishandeling.
Lukt iets niet, met verstandig gebruik van de praam, stopt een verstandig mens en past andere middelen toe.

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

Hehe vandaag zo'n simpel camcordertje gehaald om mijn paardje te kunnen laten zien.
Ik weet niet of ik dit goed doe of goed gaat maar allee .....

http://www.youtube.com/watch?v=yf6KlHdyGtg

http://www.youtube.com/watch?v=MZtIPqIUXgY

Foto's zijn van de linker achterhoef
http://www.paardnatuurlijk.be/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?parent_id=1181

Nils Vellinga schreef op zaterdag 20 februari 2010, 20:36:


Auw, ik wist niet eens dat ze zo worden gebruikt...... Ik vind het normaal om het niet strak te hebben, het moet nmm zo dat het aangesloten zit en niet afglijdt, geen verschil met zoals een niet zo heel sterk iemand het met haar vingers doet. (als een DA het voor mij aandraait, maak ik hem trouwens inderdaad wel standaard een stuk losser, stiekum)

De werking behoort nmm niet op pijn berust te zijn! En, ik vind het -nogmaals- geen ding om dingen mee te doen die je gewoon aan een paard kunt leren. Het is niet bedoeld als handig zoethoudertje, maar wel om het paard af te leiden bij bv een wond die moet worden gehecht en dat soort dingen.
--
Ilona

jennet schreef op zaterdag 20 februari 2010, 20:49:



Oef, AU! Wat mankeert je paard Jennet, dat het lopen zichtbaar zo'n pijn doet? Als je dat in een andere draad al had vertelt - excuus! (wil je dan misschien even een verwijzing naar dat bericht plaatsen hier, als dat bericht er is)?

grt,
Karen

Van die praam ben ik dus ook geen voorstander. Ik zat al met een getraumatiseerd paard en dan die praam er nog eens op. De bedoeling was dus wel het vertrouwen te winnen.
Ondertussen heb ik de naam van de verdovende gel; sedalin. Ze worden er gewoon wat lomer van. Hoewel ik er ook niet zomaar voor eender welke akkefietje naar zou grijpen, maar zoals je zelf zegt. Op een gegeven moment, moeten die voetjes gewoon gebeuren. Je kan dat niet blijven uitstellen.

IK gaf hem de gel een half uurtje op voorhand en liet dan de hoefsmid zijn werk doen. Natuurlijk heb ik tussen de bekapbeurten door heel veel tijd gespendeerd aan de dagdagelijkse dingen zoals halsteren, poetsen,voetjes geven enz... Aan mij gaf hij zijn vier voetjes al relatief snel, maar zodra de smid erbij kwam, was het toch weer moeilijk. Het was echt een kwestie van vertrouwen bij hem.
Bij hem was het ook zeer duidelijk dat ze aan zijn oor gedraaid hebben en wie weet wat nog meer van leuke toestanden.

groetjes

Precies Ilona, zo is het ook bedoeld.
Maar een mens is instaat om alles te misbruiken, weten we toch
tot boomblaadjes toe, als die nog aan een tak zitten, in de hand van een mens

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

Ilona Kooistra schreef op zaterdag 20 februari 2010, 20:52:


De werking berust imo op pijn en angst.
Als ik naar de ogen van het betreffende paard kijk dat een praam op heeft, dan spreekt dat boekdelen. En ik heb er wat gezien in de loop der jaren...
Hier is een keer een DA kwaad weggegaan omdat hij met een praam aan kwam zetten en ik weigerde hem dat ding te laten gebruiken.
Nadat hij weg was, heb ik het klusje zelf geklaard (namelijk hechtingen verwijderen). Daar was dus echt geen praam voor nodig en ik ben nog steeds blij dat ik het geweigerd heb.

Btw, mijn Jovarna hoef je geen praam op te zetten, tenzij je levensmoe bent.

Karen Koomans schreef op zaterdag 20 februari 2010, 20:57:


Ik heb nog niet zoveel verteld Karen. Eigenlijk ben ik begonnen met paard bekappen onder verdoving om dit wat je nu ziet Ben al even bezig en ze geeft d'r achterhoeven niet vandaar dit topic snap je? Even zien hoe ander dat doen in noodgevallen
Poeh ben blij dat je het gezien hebt dat kan je niet op papier vertellen he
Ben nu in staat om ze naar een kliniek te doen en dan maar zo met verdoving.
Ik weet het echt niet en slaap er nu niet meer van.
Ze heeft wel trauma's ja en weet niet waarvan helaas.
Ik wou graag meningen en dan een oplossing zien te vinden, liever gisteren dan vandaag.
We hebben al behoorlijk moeite om 'r op het harde te krijgen om wat slijtage te krijgen maar dat gaat even duren denk ik.
Mijn respect naar haar wordt alleen maar groter dat ze toch uiteindelijk mee gaat maar.........jezus. Het is echt kloten.
Bedankt dat je hebt gekeken alvast

Frans Veldman schreef op donderdag 18 februari 2010, 11:33:

Dat is niet helemaal waar.
Een paard kan 1 van de 3 beschermingsreacties vertonen, de 3 F's:
- fight (vechten)
- fligt (vluchten)
- freeze (verstijven, apatisch worden)

Jean Mclean schreef op donderdag 18 februari 2010, 13:44:


Helemaal mee eens.

Peet schreef op zaterdag 20 februari 2010, 21:06:



Kijk, en daar zit denk ik de oorzaak in het verschil in opvatting van ons. Onze paarden reageren niet met afschuw op zo'n ding........ Ik weet het eigenlijk niet eens van allemaal, de meesten hebben geen praam opgehad maar Baladeika bv wel en zij vindt het niet erg en de DA heeft haar wond op die manier gehecht. Zij, op haar beurt, háát prikjes en ik denk dat ze zelf absoluut zou hebben gekozen voor een praam in plaats van een verdovingsprik. Echt hoor...
--
Ilona

Ilona Kooistra schreef op zaterdag 20 februari 2010, 21:29:


Weet je Ilona, als het werkt ......werkt het! Klaar! Bij de ene werkt dit en bij de andere dat. Het is denk ik een gevoelig onderwerp omdat dit tegen sommige d'r gevoel indruist wat paard vriendelijk betreft. Nou mij niet meer Als het met praam gaat dan is het zo, moet het met prik, korrels, pasta en of whatever... dan is het zo! Als je ze niet kan helpen da's pas zielig toch? Al moet je op je knieen naar China dan zouden we dat hier allemaal doen denk ik voor ons paard(en).
Wil je alsjeblieft ook even naar mijn filmpje en de foto kijken?

jennet schreef op zaterdag 20 februari 2010, 21:44:


Kan ik me voorstellen, en ik wil blijkbaar niet overkomen of mezelf zien als een boeman en ben dus aan het kijken waar het verschil in opvatting in zit

Een paard met een niet zo leuk verleden, en die dan ook nog eens niet blij wordt van een praam, zou ik er nooit een opzetten. Dan liever chemisch verdoven, als het moet.


Ja, gedaan! Ik heb een topic bij jouw fotoserie gestart in de categorie "hoeven". Het is handig als iedereen daar zal reageren, dan blijft alles mooi bij elkaar.
--
Ilona