Frans Veldman schreef op maandag 22 februari 2010, 10:59:


goh, waar heb ik dat toch eerder gehoord......
Dat je toch écht niet zonder bit kunt rijden voor je eigen veiligheid, enz. enz..



Drukpunten ja! Die masseer je met een paar vingers, die behandel je niet met een notenkraker of een touw met een draaistok eraan
Al vele keren van mijn stoel gevallen tijdens het lezen van deze draad..

Christel Provaas schreef op maandag 22 februari 2010, 11:04:


Waar schrijf ik dat?

Maar waarschijnlijk kan het inderdaad ook zonder de praam. Ik merk wel dat het helpt om de neus stevig onderhanden te nemen, als er eens iets vervelends met een paard gedaan moet worden. Het is maar zelden nodig om de praam erbij te pakken, het is lang geleden dat dit nodig is geweest. Het recenste voorval dat ik me kan herinneren was voor het aftappen van bloed, dat bij enkele pogingen zonder praam jammerlijk mislukte. Voor die paar seconden ga ik echt niet een paard volledig sederen, met alle risico's van dien.

Voor bekappen zou ik een praam nooit gebruiken.

Frans

clarissa ruijgrok schreef op maandag 22 februari 2010, 11:12:


Dan mag jij vertellen hoe het anders kan.
Khani heeft vroeger een beenbreuk gehad, en maanden in Utrecht in de kliniek gestaan. (Voor onze tijd).
Hij is niet snel bang, maar spuiten en naalden herkent hij. Heel goed zelfs.
Hoe wil je dat eruit trainen? Het is geen vertrouwenskwestie, want die prik komt toch. Als we hem zouden trainen, belazeren we hem, schenden we zijn vertrouwen, want hij krijgt die prik toch.

Hij is machtig sterk, het is absoluut onmogelijk om bloed te tappen. Steigeren, maaien met de voorbenen, je kan met je hele gewicht aan het halster gaan hangen, hij tilt je gewoon op. Been there, done that.

Wat is er mis met een praam, als dat je die paar seconden geeft om bloed te tappen?

Weet jij een alternatief?

Frans

Frans Veldman schreef op maandag 22 februari 2010, 11:34:




Niek heeft in september ook een flinke hoeveelheid naalden in zijn hals gehad en liet dat toen heel rustig toe. Hij was flink ziek.
Nadat hij in december een fikse beenwond opliep en hij weer een injectie kreeg, was zijn reactie ff 'iets' anders. De DA vroeg nog of het wel hetzelfde paard was
Ik heb Niek toen geen praam op gezet maar wel even in de bovenlip stevig vastgehouden. Dat was genoeg om de naald te kunnen zetten. Het kan natuurlijk zijn dat hij in september te suf was door de koorts om te reageren want vorig jaar liet hij zonder problemen de inenting toe.
Ik denk eerder dat hij de hoeveelheid prikken van september nog vers in zijn geheugen had zitten.
Hopelijk heeft hij voorlopig geen DA meer nodig en is hij bij de volgende enting weer de oude en kan het zonder hulp van mijn kant gegeven worden.

Tekla sprong over een betonnen muurtje met haar voorbenen bij de eerste enting ,naald heeft ze toen zelf diep genoeg in der borst gedrukt.
Ik heb getraind , dierenarts heeft ook meegewerkt , en nu kan ze losstaand haar prik ontvangen.
En ja trainen is foppen , want je prikt niet elke keer , maar als de prik wel komt op het moment dat je paard ontspannen staat met hoofd laag , doet hij minder pijn , en Tekla leek dat ook te snappen. Wel ook door gebruik van I.B waardoor ze enigszins afgeleid was?!
Oke , is geen trauma paard alhoewel ze van de eerste keer misschien toch een deukje had opgelopen.

Ik denk dat het wel kan...maarja wie ben ik.

Gr Esther
ps; vergeet niet de watjes met alcohol ook te oefenen!!!!!

Esther, gebruik van IB ? waar heb je het over?

Intermediate bridge... weet niet hoe ik het moet schrijven en ben te lui om het op te zoeken
Het is een tool die je kunt gebruiken bij clickertraining; Eigenlijk zeg je , je zit op de goede weg , maar je bent er nog niet dus moet je nog even doorgaan.
ik merk dat ik daardoor sneller kan werken bij het aanleren van iets nieuws.
Maar het is ook de bedoeling dat je die I.B weer afbouwt , en dat maakt het dat het hele aanleerproces soms wel wat langer duurt.
Is mijn bevinding he!

Bij prikken moet het paard stilstaan met zijn hoofd wat laag , geen spanning in de borstspier. Maar zodra het paard pijn voelt van de prik , zal hij willen reageren , en dat voorkom ik door gebruik van de I.B.
snappie?

Gr Esther

Jep!

Ik heb niet alles bijgelezen, maar áls de praam zeer doet, dan nog heeft het mijn voorkeur. Liever eventjes wat pijn bij een paard, dan hem helemaal moeten platspuiten met een chemisch middel dat nog de halve dag blijft werken en ook weer het lichaam belast. Paarden die platgespoten zijn geweest mogen ook een uur niet eten. Mijn paarden worden altijd platgespoten met de TA behandeling, kan niet anders. Daarna moet ik ze nog een uur 'te drogen' hangen aan het hek .

Arabesk schreef op maandag 22 februari 2010, 12:48:


Ook als het paard je naar een hele poos , net iets begint te vertrouwen?Een paard waaraan je druk bezig bent om zijn trauma's een voor een aan het wegtrainen bent?
Vreemde mensen in zijn omgeving super alert maakt?

Ik weet het niet hoor , maar wat mij betreft alles om het hernieuwde vertrouwen Niet te beschadigen , zou wat mij betreft de voorkeur hebben....

Gr Esther

tuurlijk heeft trainen de voorkeur, maar soms heb je geen keuze.

Een paard dat weg móet en de trailer niet op durft, maar anders op straat gegooid wordt door de pensionstal eigenaar. En er geen tijd is geweest om te trainen.

Een paard dat na heel veel training toch nog niet voetje kan geven, maar écht te lange hoeven aan het krijgen is.

Het doorspuiten van een gat ontstaan door droes, paard werkt zonder praam niet mee.

Zo kan ik nog wel even doorgaan. Wat mij betreft valt een praam opdraaien omdat het paard niet stilstaat tijdens het invlechten, níet onder dat soort situaties. (Was vroeger heel normaal op de manege, paardje staat niet goed stil tijdens het maken van vlechtjes? -> praampje erop )

Ik reageerde op jouw berichtje met je in het kort te vertellen wat het probleem van de topicstarter was. Was misschien niet helemaal duidelijk , sorry daarvoor.

Vindt je een praam dan nog steeds de beste oplossing?
Paard hoeft niet in de trailer , en ook niet ingevlochten , en ook geen grote wonden te laten behandelen , maar moet alleen een vreemde accepteren aan zijn pijnlijk lijf , die eventueel bloed kan aftappen , en de hoeven kan doen.
Nu , acuut , even eenmalig , want paard accepteert alwel van eigenaar dat er af en toe voetjes gegeven moet worden...

Gr Esther

jennet schreef op maandag 22 februari 2010, 5:26:


Schoenmaker blijf bij je leest ! Zou ik zeggen .Als elke bekapper de paarden eerst moet leren voetjes geven vooraleer aan zijn job te kunnen beginnen gaan de wachttijden voor een bekapbeurt serieus de pan uit swingen zou ik zeggen .
Nu over het paard van Jennet ,Jennet . Zoals ik bij jou thuis heb gezegd ,ging je behoorlijk wat zin en onzin op je vraag krijgen over "Bitchy" haar voetjes .Alle mogelijke varianten zijn reeds aan bod geweest .Van over de rugproblemen naar hoefbevangenheid ,insulineresistentie naar laminitis .Tis een beetje zoals het weerbericht : Af en toe zon met regenbuien afgewisseld met hagel en sneeuw en tussen in 25gr ,mischien 12,5GR 's voormiddags maar dat moeten we nog afwachten Ondertussen weet je natuurlijk nog geen fluit meer hé .Osteo en fysio laten langskomen is op dit moment geen optie en gaat je alleen geld kosten aangezien ze haar achterhand niet laat aanraken .Dus moet DAAR eerst op gewertk worden !! Zoals ik je aangeraden heb .Zo snel mogelijk een verdoving en dat paard ook achteraan deftig laten bekappen .Vooraan zou ze normaal gezien effe moeten bij geraspt worden aangezien ik de voeten reeds heb kunnen bekappen .
Tijdens onze wandleing heb ik je verteld dat het best mogelijk kon zijn zijn dat ze de volgende dag geen voet meer wou verzetten omdat ze zo enorm reageerde op een klein steentje onder de voeten .Op het vlakke asfalt was het wandeltempo behoorlijk pittig niet ?
JE PAARD IS NIET TE DIK ! Tijdens de wandeling waren duidelijk de schaduw van haar ribben te zien .Ze heeft wel een keiharde manenkam en is overbespierd . Mijn menig is dat de voeten van je paard op dit moment zo zwak zijn dat elke beweging haar pijn doet TOCH zit in de beweging haar weg naar genezing !! Over alle andere aandoeningen die metn hier in rampscenario's laat voorbij gaan zou ik toch nog eens ernstig over nadenken hoor

eddy DRUPPEL schreef op maandag 22 februari 2010, 13:40:


wat ik me zit af te vragen...
kan je bijvoorbeeld ook alleen de hoeven verdoven zodat de behandeling niet te pijnlijk is?
Of is het paard al zo angstig geworden dat je al geen voetjes mee vragen kunt?
Ik zou die praam laten zitten, veel te veel stress.
Ik zou kiezen voor sedatie. Weg met stress, dan maar ff buiten westen.
Als die voeten weer bijgewerkt zijn, kun je verder trainen. Anders moet je ook nog aan het trainen gaan omdat je paard zich ook niet meer aan het hoofd laat aanraken vanwege de praam....
Volgens mij heeft Piet al wel eens voeten bijgewerkt onder narcose..
die heeft daar weleens een verhaal over geschreven dacht ik me te herinneren.

clarissa ruijgrok schreef op maandag 22 februari 2010, 14:10:


Ik merk dat hier zéér weinig kennis is over het sederen van een paard . Het paard is hierbij in een lichte roes ,kan zelfs nog stappen enzoverder .Maar kan gewoon mnder hard en snel uithalen wat het voor de bekapper een stuk makkelijker maakt .Het paard gaat NIET omvallen .Kan na een 20min alweer terug op de weide ,enz.......Er heeft niemand gesproken over het paard PLAT te spuiten .