jennet schreef op maandag 22 februari 2010, 21:15:


Dat 'binnen' ga je natuurlijk niet doen he
Als ik je berichten zo lees heb ik er bar weinig vertrouwen in dat die DA een juiste diagnose heeft kunnen stellen.

Waren er pulsaties in de benen, heeft het paard koorts, warme hoeven, snelle hartslag (pijn), loopt ze op het zachte ook zo slecht, is er bloed geprikt (spierbevangenheid), hoe is die hoefbevangenheid geconstateerd (visiteertang) , gevoelige zolen, etc.

Ik zou veel meer vragen bij dit paard stellen. Sorry als ik iets oversla misschien, maar is er al gestart met magnesiumchelaat uit voorzorg? Heeft het paard al hoefschoenen die haar eerste pijn kunnen opvangen? Hoe kun je nou zomaar op het harde gaan lopen terwijl dat dier zo'n pijn heeft.
Goed is ze niet, dat is wel duidelijk, maar zo'n diagnose is wel erg kort door de bocht.
Een pas bekapt paard dat zó slecht loopt, daar is meer aan de hand, dat kan niet van een bekapping komen.
Ik kan me Ans' frustratie best voorstellen, ik zou hier ook absoluut geen genoegen mee nemen, eerlijkgezegd. Dat is geen kritiek naar jou, want ik weet hoe je op zoek bent en je best doet, maar zo blijft het wel erg aanzeumeren....

Groet, Pien

Spirithorses schreef op dinsdag 23 februari 2010, 12:03:


Het zou mij niets verbazen als het wel door bekapping is ontstaan.

Ik wilde de filmpjes nog eens bekijken, maar die zijn weggehaald.
Dus kan helaas niet controleren of mijn vermoeden juist is.

Paard is misschien in 1x veel te kort gezet voor, daarna veel over het asfalt moeten wandelen om hoeven te laten slijten.

Gevolg pijn aan de voorhoeven, die het paard probeert op te vangen door gewicht op achterhand te plaatsen, gevolg verkramping en stijfheid van de spieren in rug en achterhand.

Schoenmaker houdt U bij Uw leest, en ga niet aan andermans paard hoeven lopen klieren. Als ik gelijk heb is het weer eens een goede les voor eenieder. Laat geen onbekwame mensen los op de hoeven van je paard.

Isabel van der Made schreef op dinsdag 23 februari 2010, 13:56:


je lult uit je nek made ,maar dat is je gewoonte

Piet schreef op maandag 22 februari 2010, 0:50:

[knip]

Leuk beeld van de "professionele" hoefverzorging... eens in de 2 á 3 maanden een of ander schooier de kolerezooi laten opkuizen voor 25 pleuro fooi (loon kan ik dat niet noemen). Mag je je als "profi" nog voor in puin laten trappen ook
Ik noem dat genadeloos door de mand vallen en snap het verschil met Jan Doedel de smid niet (en die voelt hier trouwens ook weinig voor).
Ik bestrijd het beeld dat je schetst niet want weet uit ervaring dat het waar is en bedank er feestelijk voor. Wat heeft dit nu eigenlijk met "natuurlijk bekappen" te maken?

Jij weet ongetwijfeld nog heel goed dat ik "natuurlijk bekappen" altijd al een non-professie gevonden heb en me uitdrukkelijk van het lijstje bekappers dat tijdens het ontstaan gemaakt werd heb laten verwijderen. Mocht Alzheimer-light toegeslagen hebben, kan Isabel je geheugen denk ik wel opfrissen én staat het allemaal wel ergens op dit forum... Hoefverzorging is iets dat je zelf moet kunnen, of waar je zoals Xenophon een slaafje voor moet hebben.

Piet schreef op maandag 22 februari 2010, 11:08:

Exact!

Maar dat "echte beroep" van "natuurlijke hoefverzorging" is voor de meeste mensen even betaalbaar als standaard 2-wekelijks de loodgieter uitgebreid laten komen om je nutsvoorzieningen te onderhouden en je ook nog eens uit te leggen dat je een kraan niet te vast moet aandraaien omdat je daarmee het leertje nekt.
Kortom, voor de 100ste keer ten overvloede en in herhaling: cursus NB is nmm een uitstekend idee dat tot bewustwording, inzicht en meer kunde leidt. Profi-bekapper is een idee zonder realistische markt.

Piet schreef op donderdag 18 februari 2010, 12:39:


nou zou je zeggen he, wij hadden vroeger een verzorger voor unique en die trok stiekem aan de plukjes haren in de oren die aan elkaar geplakt zitten met oorsmeer (niks aan de hand hij heeft veel haar in z'n oren en wat overmatig oorsmeer maar volgens de dierenarts niets ernstigs) omdat zij dit lelijk vond! dit deed natuurlijk onwijs veel pijn, en hij had een trauma van hier tot gunter! en wij er maar niks van snappen! jaaaaaaaaa tot dat het lapje ging branden en we zagen dat het er uit getrokken was... gelijk dat vreselijke mens aan de kant gezet en nooit meer iemand anders genomen!!!!

en nog steeds vertrouwd hij het niet! ook deed ze te hard aansingelen (was nooit een probleem) en helaas is dat vertrouwen ook geschonden...

zo zie je maar wat er allemaal achter je rug om kan worden gedaan!

Nataschadevreede schreef op dinsdag 23 februari 2010, 16:29:


Tja als het lapje gaat branden moet je afhaken hé .Stel je voor zeg

e m kraak schreef op dinsdag 23 februari 2010, 16:04:


Dit begrijp ik niet.


ja, dat denk ik ook


Eens. Realistischer is m.i. iemand die professioneel trainer is, gespecialiseerd in het helpen oplossen van basis trainingsproblemen van eigenaren met paarden. Help mijn paard geeft geen voetjes, mept mij soms de stal uit, is bang voor xxx, sleurt mij mee (aan de hand), ... - dat soort dingen.

Ik zou me goed kunnen voorstellen dat daar wél een gat in de markt zit, waarmee je voldoende je "brood' kunt verdienen (sja, ik eet geen brood meer hè, sinds m'n KH-arme dieet ).

Als je je werk dan goed doet, in mijn ogen dan, heeft iedere individuele klant jou niet meer nodig na een tijdje. Immers je leert die klant de kennis/vaardigheden/inzichten om dat soort trainings- en omgangskwesties voortaan zélf te kunnen oplossen.

Dat is niet anders dan wat wij aanboden (we zijn gestopt) vanuit onze Hondenschool/Adviescentrum. Klant (tevreden) weg = missie geslaagd! Gelukkig voor de mensen die dit op professionele basis willen doen, zijn er héél veel mensen die dit soort hulp graag willen. Mond-tot-mond reclame komt op gang, en voor je 't weet heb je 't té druk!

Moet je vanzelfsprekend wel echt goed zijn in je vak. Als je goed bent in dieren trainen, kun je pas een klein onderdeel goed. Om te slagen zul je vooral ook goed ménsen moeten kunnen trainen.

grt,
Karen

P.S.: nee, dat we gestopt zijn met de Hondenschool heeft niets te maken met dat ik geen brood meer eet en wij dat dus niet meer op de plank hoeven Is een keus geweest naar een ánder eigen bedrijf, omdat we vonden dat er in 't leven ook nog andere dingen zijn die zo interessant zijn dat je je er je beroep van wilt maken

e m kraak schreef op dinsdag 23 februari 2010, 16:04:


Treffend om deze bagatellisering uitgerekend in dit topic te posten.

ik schreef:

Eddy reageerde:
.

Sedatie geeft ALTIJD stress.
Hoeveel, dat hangt af vd persoon/dier en de situatie.

Ten 1e is er fysieke stress.
Niet voor niets kunnen dieren en mensen soms niet worden geopereerd, ook al zou dat als je alleen naar de aandoening kijkt hoognodig zijn. Als de arts inschat dat de patient de fysieke stress van een narcose niet overleeft, dan gaat de operatie op dat moment om die reden niet door.

Ten 2e mentale stress:
Aan een mens kun je vantevoren uitleggen wat er gaat gebeuren. Daarom ben je niet angstig als je voelt dat je je bewustzijn gaat verliezen en ook niet angstig als je weer bijkomt en bemerkt dat je niet normaal kunt functioneren. Als mens raak je daarvan niet in paniek, je weet immers waarvan dat komt en dat het straks weer beter gaat. Bovendien weet je dat die narcose (en operatie) nu eenmaal nodig is. Niet élk paard zal in paniek raken als het begint bij te komen uit een narcose, maar 't kán wel.

Een paard heeft geen idee wat hem overkomt en waarom. En jennet's paard is sowieso al heel gestressd als iemand een naald in het dier moet stoppen. Dus tenzij je het paard neerschiet met een verdovingspistool én die verdoving zou dan diréct werken (wat een illusie is); gaat dit paard zéér gestresst de narcose in.

Daarom, in combinatie met mijn idee dat hoefonderhoud voor dit paard nu géén prioriteit is, zou ik niet sederen en dan dus maar het hoefonderhoud uitstellen.

grt,
karen

Karen Koomans schreef op dinsdag 23 februari 2010, 23:43:


ONzin van A tot Z

Isabel van der Made schreef op dinsdag 23 februari 2010, 13:56:


Ik denk dat het een combinatie van factoren is geweest.

Op de filmpjes zag ik een paard dat alle kenmerken/waarschuwingssignalen voor IR vertoont. Dat mag geen zekerheid over IR geven, maar nmm wél een zwaar vermoeden.

Een IR paard is erg gevoelig voor hoefbevangenheid (en spierbevangenheid). Een IR paard heeft vaak (sommige IR paarden altijd) zere voeten (en pijnlijk verkrampte spieren). Een lichte tot ernstige mate van HB dus, en evt. daarbij spierbevangenheid. In tegenstelling tot andere mogelijke oorzaken van HB toont een IR paard meestal HB aan alle vier de voeten (dus niet alleen vóór).

Uit de berichten begrijp ik dat Jennet's paard al heel gevoelig liep toen Eddy kwam. Bovendien wilde ze absoluut geen voeten geven, voor ging uiteindelijk nog, maar achterbenen niet. Dat kan natuurlijk gevolg van trauma's zijn, maar ook van pijn (of een combinatie van beide).
Eddy vindt dat wat er moest en ten dele nog steeds moet gebeuren: hoeven bekappen, paard meer in beweging zien te krijgen, paard over 't harde laten lopen zodat de hoeven beter slijten. Eddy heeft de voorhoeven bekapt en geadviseerd om het paard onder narcose te brengen voor het bekappen vd achterhoeven.
Hij heeft hierbij al voorspeld dat 't paard na (Eddy's) bekapping waarschijnlijk stijf zou gaan lopen en na bekapping van de achterhoeven zelfs dagenlang geen poot meer zou willen verzetten.
Eddy heeft daarnaast voorspeld dat Jennet een hoop "onzin" over zich uitgestort zou krijgen, als ze advies zou vragen op dit forum...

Daarnaast natuurlijk advies gegeven over werken aan vertrouwen etc. met dit paard - maar daar gaat deze forumdraad niet over.

Ik denk dat dit paard IR heeft en al in lichte mate bevangen was toen Eddy kwam. De bekapping, de wandeling met Eddy en daarna het lopen over 't harde met Jennet hebben vervolgens de bevangenheid verergert (zoals Isabel ook schreef, maar ik denk dat er nog iets meer aan de hand is dan wat Isabel ook vermoedt).

Kan ik zeker zijn dat het zo zit? Vanzelfsprekend niet. Maar ik kan wel - met gegronde redenen! - een zwaar vermoeden hebben. Als je je verdiept hebt in IR en in hoefbevangenheid (en dat heb ik), waaraan je dit herkent en wat de gevolgen zijn, dan herkén je de uiterlijke symptomen/signalen. Daar heb je geen röntgenogen voor nodig.

Natúúrlijk ben ik ervoor dat dit paard beter wordt onderzocht, door een uitstekende dierenarts. Misschien blijkt dan - tot mijn verbazing - dat dit paard géén IR heeft. Nou, dan ben ik heel blij voor Jennet en haar paard, want ik weet, o.a. door mijn IR ezeltje, dat de gevolgen van IR voor een paard bepaald geen pretje zijn.

De moeilijkheid is dat "beter laten onderzoeken door een uitstekende dierenarts" in deze situatie niet zo eenvoudig blijkt te zijn. Paard is zeer moeilijk benaderbaar door een vreemde en een uitstekende DA is ook al niet zo eenvoudig te vinden.

Wat nu? Dat is nu aan Jennet nmm, hoe moeilijk ook voor haar.

sterkte Jennet, grt,
Karen

Karen Koomans schreef op woensdag 24 februari 2010, 0:45:

En ik zeg jullie dat dit paard binnen de maand redelijk normaal stapt en ik ga Jennet vragen om DAN weer een filmpje te plaatsen
Niet ervoor echter of ze krijgt weer een vuilnisbakkenteam van "wannabee vets" over zich !! .Niet iedereen kan jullie vuilbekkerij aan , aan mij geen scheet gelaten hoor maar voor je je oordeel breed uitsmeert met al de kennis die jullie toch "zogezegd" bezitten .........Effe napeizen toch .......Mensen zijn vieze beesten .Maar bovenal zijn ze dietiste , fysiotherapeut , anatome patholoog, podoloog, psychiater, psycholoog,smid ,bekapper,zadelpasser,ridder, allemaal in één .Zonder enige noemenswaardige functie hierin weliswaar noch enige ervaring .MA ze weten het wel allemaal want.........ze hebben het gezien

The weakest creatures on the face of mother earth have spoken .Let it be so

Karen Koomans schreef op woensdag 24 februari 2010, 0:45:


Kan hoor, ik heb de filmpjes niet goed bekeken, en toen ik dat wilde gaan doen, waren ze verwijderd. Dus ik baseer me alleen op wat er geschreven is.
Wat op zich al lastig was, want de feiten kwamen mondjesmaat met tussenpozes binnen

Mee eens. Maar op de foto's zien de achterhoeven er overgroeid uit, maar niet typisch HB.

Ja, maar dat alleen al is toch niet acceptabel? Piet die Alegra (?)heeft bekapt na jaren verwaarloosde hoeven, omdat dat paardje ook geen pootjes wilde geven, liep er zo mee weg. Als paard pijn heeft na bekapping, heb je iets niet goed gedaan.


Over de IR kan ik niks zeggen. Wel dat plotseling fors bekappen, en dan ook nog meer dan het paard gewend is, over asfalt gaan lopen, flinke pijn kan veroorzaken.

Ja, ik wens Jennet ook veel sterkte toe, het is zwaar om je paard pijn te zien lijden.
Als ik het goed begrepen heb, is het ook moeilijk de voorhoeven op te nemen, anders zou ik voorstellen paard in schoenen te laten lopen.