eddy DRUPPEL schreef op woensdag 24 februari 2010, 11:42:


We zien dezelfde symptomen (voor de forummers geldt: gezien op filmpjes en foto's en aanvullend hebben we daarover gelezen - bijv. zeer gevoelige zolen vastgesteld met hoevenkrabber).
Het verschil zit in de interpretatie van die symptomen, en vanuit die interpretie komen we tot andere adviezen.


Een paard met zulke pijnlijke voeten, daarvoor zou ik dus nooit aanraden om over asfalt te gaan lopen. Mijn ezeltje met pijnlijke voeten wil op haar redelijke/goede dagen wel met me mee lopen op gras of zand, maar op asfalt heeft ze zoveel meer pijn dat ze dat niet wil. Bovendien heeft ze daarvan dan de volgende dag(en) nóg last, als dat wel moet.

Bij Jennet's paard: waarom het risico nemen door "asfalt" te adviseren? Meer beweging, als dat gaat zonder dat je werkelijk moet dwingen; ja, dat heb ook ik aangeraden. Maar het positieve effect van een betere doorbloeding door beweging is er net zo goed op gras als op asfalt.

Dus nogmaals: waarom adviseer je asfalt, als het niet gaat, zoals je nu zelf schrijft, om het laten slijten van de hoeven? Of ging het je uitsluitend om "vlakke ondergrond" ? -- daar kan ik me nog iets bij voorstellen, als de weide onregelmatig en bevroren is. Als dát het is, dan vind ik het jammer dat je dat niet beter hebt uitgelegd aan Jennet, want zij heeft dat niet zo begrepen, zo blijkt uit wat ze hier schrijft.


Auw!! (ik herken precies wat mijn ezeltje ook vindt van dat soort situaties. Andere HB paarden die ik in handen heb gehad net zo).


Met die interpretatie ben ik het niet eens, maar dat was al duidelijk.
Toegenomen beweging... een paar wandelingetjes aan de hand, in stap. Als een paard daar zó stijf en pijnlijk van wordt, dan is daarvoor een medische oorzaak. Idem voor zúlke gevoelige zolen - daar zit een medische oorzaak achter, niet alleen "gebrek aan beweging".


Stijlloos, om ons "kankeraars" te noemen. Natuurlijk wil jij Jennet en haar paard helpen, daar twijfel ik geen moment aan. Ik twijfel óók niet aan jouw kunde als het gaat om de omgang met paarden; hun vertrouwen winnen en ze trainen. Ik plaats jou (dus) niet in de categorie oplichters en "zakkenrollers" -- voor alle duidelijkheid.

Je suggereert (in deze en vorige posts, én in je vooraf-waarschuwing aan jennet) dat de mensen die hier welgemeende en doordachte adviezen geven, dom en onkundig zijn. Pijnlijk, en vooral *erg onterecht* vind ik dat. Bovendien "vergeet" je dat al het advies en meedenken hier voor jennet gratis en voor niets is. De adviezen hier worden gegeven in het belang van haar paard (en jennet).

Karen

Piet schreef op woensdag 24 februari 2010, 13:52:


Taraaa

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 24 februari 2010, 14:30:


niks taraa !
het enige verschil tussen bevroren en niet bevroren asfalt is de temperatuur
die kan een rol spelen bij eerder koukleumige type paarden als QHs als ze er niet aan gewend zijn of wat mankeren,
voor de rest : hard is hard, maar wél hard én vlak : naar mijn idee de beste ondergrond om beweging en bewegingsaparaat te stimuleren
veel beter dan zacht en dempend zand of gras dat niks verbetert aan hoefmechanisme en bijgevolg hoefvorm (bekijk de hoeven maar van paarden kontinu op gras of kontinu op beton/asfalt)
Dus wil je met dit paard vooruit, dan moet je gaan bewegen en daar heeft eddy volop gelijk ik om dit op asfalt te doen : bekijk maar filmpje 1 tov 2, dat is iets later gefilmd volgens mij, en daar is de stap van het paard al een stuk gelijkmatiger en zelfs vlotter
dat komt inderdaad door bloedsomloopstimultatie en bijgevolg betere afbraakstoffen-afvoer.
Echter : in geval van HYPP of tying-up is het op het moment van de krisis niet aangeraden het paard te doen bewegen, pas na de krisis (of tussen de krisissen) kan je het paard gaan stimuleren om het probleem (in geval van Tup) op te lossen.
Bij HYPP kan je het paard echter niet blijvend van zijn problematiek afhelpen, het is op celniveau immers een kontinuë genetische fout
in geval van Tup kan je dat wél, het blijft dan ook van belang bij dit paard om eerst te achterhalen wat de oorzaak is van de duidelijke bewegingsstijfheid : is het HYPP, is het Tup, is het wat anders en hoe speelt het duidelijk onvoldoende getrained zijn van de hoeven daar een rol in....
gevoelige zolen en zelfs te lange steunsels hebben eerder baat dan schade bij het lopen op vlak asfalt, door het stimuleren van het hoefmechanisme wordt de hoorngroei positief gestimuleerd en slijten/breken de steunsels wel af volgens de door de natuur daartoe voorzien krachtlijnen (ik hou zoveel mogelijk mijn poten en mijn rasp wég van de hoeven van mijn paarden en dat leidt volgens mij gewoon tot het natuurlijk restaureren/regenereren van vorm en hoornkonditie, eigen aan het paard)

in de pedigree van deze merrie is géén spoor van Impressive voor zover ik heb gekeken,( indien dit wel zo zou zijn dan is van belang hoeveel deze lijn gerekombineerd werd).
Het lijkt me een eerder chaotisch kombinatie, er zit wat van alles in, géén duidelijke foklijn te herkennen (ook weer voor zover ik die bekeken heb). Wat verder allemaal géén afbreuk doet aan de eventuele kwaliteiten van dit paard.........maar het blijft een QH en die moderne produktjes lijken mij tevaak kneusjes te zijn

in ieder geval toch sukses @jennet & paard
liefst zonder teveel mechanische, technische en chemische experimenten
(waaronder dit laatst ook sedatie valt onder de noemer "roesje", naar mijn idee)

Ik bedoelde natuurlijk harde bevroren onregelmatige ondergrond, heeft niks te maken met de temperatuur van asfalt
Asfalt is voor een paard een gemakkelijk te belopen ondergrond

Peter Donck schreef op woensdag 24 februari 2010, 15:54:


Mee eens.

Of een een harde ondergrond beter is dan een zachte - ALS het paard NIET (meer) een fyisieke krisis heeft zoals HYPP, tying-up, HB als gevolg van IR, etc. - dat weet ik eigenlijk niet .

Ik schreef eerder "het positieve effect van een betere doorbloeding door beweging is er net zo goed op gras dan op asfalt" - maar misschien is dat niet zo? Even LOS van hoeven slijten, dát effect heb je vanzelfsprekend meer op een harde ondergrond! En met "zacht" bedoel ik niet "mul" - dat is weer wat anders....

De verschillen van meningen komen dus nmm uiteindelijk neer op de inschatting of dit paard, ten tijde van de ontmoeting met Eddy en/of ten ten tijde van de film-opnames, wel of niet een fysieke crisis had (heeft).

Indien ja, dan:

* wordt (gedwongen) lopen over een harde ondergrond afgeraden door - als ik het goed heb - alle mensen die in deze draad adviezen hebben gegeven

* wordt, door alle mensen die in deze draad adviezen hebben gegeven, er op aangedrongen dat een DA moet beoordelen - voor zover in de gegeven situatie mógelijk - wat nou precies de oorzaak is (en evt. of een pijnstiller gewenst is). Pas als de oorzaak zeker is, kun je een gericht behandelplan opstellen en weet je meer wat je kunt verwachten (genezing, of chronische klachten bij dit paard).

* wordt - niet door iedereen maar wel door meerdere mensen - gevraagde (maar niet gedwongen) beweging op een zachte ondergrond aangeraden. Dus het paard uitnodigen om te stappen aan de hand, maar niet het paard dwingen om te lopen, zolang er sprake is van pijn. Beweging helpt de genezing bevorderen, ALS het paard niet zóveel pijn heeft dat beweging door het paard echt niet gewild wordt. Dan niet dwingen, omdat bij sómmige aandoeningen (gedwongen) beweging de aandoening juist kan verergeren.

* wordt - niet door iedereen maar wel door meerdere mensen - aangeraden, gezien de uiterlijke signalen die wijzen op IR, dit paard vast te behandelen alsof zeker zou zijn dat IR een rol speelt. Dus, alleen hooi geven (geen ander voer), beweging stimuleren maar niet dwingen bij pijn, en magnesiumchelaat geven. Deze behandeling kan met zekerheid géén kwaad, ook als zou blijken dat het paard geen IR heeft. Het kan wel góed doen, zelfs bij een gezond paard (de magnesium is dan al snel genoeg - zodra het paard weer goed loopt - duidelijk niet nodig, en wordt dan dus verder achterwege gelaten)

* wordt (door iedereen behalve Eddy? hier ben ik niet zeker van) afgeraden om dit paard te sederen met als doel dat de hoeven zsm bekapt kunnen worden. Omdat sederen een risico inhoudt. 't Kán goed uitpakken (!), maar er is een risico van stress (fysiek en mentaal) bij een dier dat (wellicht) fysiek al ziek is, en een risico op minder vertrouwen in jennet). Plus de inschatting is (door iedereen behalve Eddy?) dat die hoeven weliswaar een opknapbeurt kunnen gebruiken, maar niet zo dringend dat dat sedatie rechtvaardigt.

Naast de inschattingen van forumleden over wel of niet een fysieke crisis bij dit paard, is er nog de mening van de DA die recent geweest is. Zijn mening: hoefbevangen.

Indien nee (inschatting: er is géén onderliggende ziekte/aandoening), dan:
* zie de adviezen van Eddy.

Jennet, ik hoop dat je er iets aan hebt, aan deze pogingen om alles samen te vatten in de vorm van feiten (zonder oordelen).

grt,
Karen

Piet schreef op woensdag 24 februari 2010, 17:38:


Nee, ik denk niet dat de temperatuur van het asfalt er veel mee te maken heeft. Als ze dat zouden kunnen voelen, wat moet een paard dan wel niet voelen als er een roodgloeiend ijzer op hun hoef wordt gelegd.

Ik vind het wel raar dat er volgens Piet zoveel paarden last hebben gehad van de bevroren grond. Is toch een teken dat de hoeven niet optimaal functioneren.
Misschien paarden die nog niet lang van de ijzers zijn, en nog steeds slecht ontwikkeld straalkussen en lateral cartilages hebben? Of paarden die licht HB zijn?

Ik ben wel benieuwd welke paarden er deze winter last van hebben gehad. En wat hun achtergrond is, hoe lang ze van de ijzers zijn, hoe goed ze over kiezels lopen etc.
Is dat een topic waard?

Karen Koomans schreef op woensdag 24 februari 2010, 18:28:


Beter waarvoor?? Is juist de afwisseling die belangrijk is voor gezonde hoeven.

Klopt. Op het asfalt wordt de zool niet gestimuleerd, dat is juist weer een nadeel. Op zachte grond wordt het straalkussen/lc misschien minder gestimuleerd, hangt er een beetje van af hoe zacht het is. Vandaar dat de afwisseling belangrijk is.

Karen Koomans schreef op woensdag 24 februari 2010, 18:28:


Misschien een korte samenvatting? CRISIS!

Isabel van der Made schreef op woensdag 24 februari 2010, 18:56:


Is zo rond de eerste vorst een uitgebreid topic over geweest hoor.
Ik vind het niet zo gek. Paarden die vnl over zachte ondergrond bewegen, lopen van het ene moment alleen nog maar op harde onregelmatige bodem. Zonder enige training.....
Je zou voor minder zere pootjes krijgen.
Maar in mijn 'kring' waren het drie paarden die inderdaad toch nog niet zo lekker liepen

Isabel van der Made schreef op woensdag 24 februari 2010, 19:01:

.
.

Ja, natuurlijk. Soms is het leven zo simpel / logisch...
Bedankt Isabel, ik heb ze weer op een rijtje !

Karen
P.S.: een topic over welke paarden wel/niet last hebben van bevroren ondergrond; goed idee!

Anja Seijn schreef op woensdag 24 februari 2010, 19:06:


Wat bedoel je hiermee te zeggen?
Dat je je er aan ergert dat ik vaak lange berichten schrijf

Karen

Karen Koomans schreef op woensdag 24 februari 2010, 19:12:


Onder andere ja ...

Piet schreef op woensdag 24 februari 2010, 19:08:


Ik lees niet altijd Piet. Mijn nederige excuses daarvoor.

Ik vind het wel gek, want Opal met pedal osteitis denderde in galop over de bevroren grond heen, alsof het niets was.
Dat was de eerste jaren dat ze van de ijzers was, wel anders. Het eerste jaar kon ze alleen maar strompelen.

Als ik toen geweten had, wat ik nu weet, als toen iemand me had kunnen vertellen, dat ik haar rustig met schoenen in de wei kon zetten, daar had ik heel wat voor gegeven.

Als het goed is, lopen ze gewoon over de bevroren wei, en als ze dat niet kunnen, vind ik, met de ervaring met mijn paard, dat je dan schoenen aan moet doen.

Paarden laten niet gauw pijn zien, we zijn toch geen barbaren die denken, ach, pijn is fijn? Hoort bij het genezingsproces en meer van dat soort waanzin.
Als pijn te voorkomen is, dan moet je dat doen.

Karen Koomans schreef op woensdag 24 februari 2010, 19:12:


Ik zou je er vooral niets van aantrekken, Karen.
Jij draagt heel veel bij aan de helderheid en openheid van dit forum.

Isabel van der Made schreef op woensdag 24 februari 2010, 19:19:


Pfff, dat vind ik erg moeilijk. Je hebt gelijk dat het wel verstandig zou zijn.


Dank je Isabel. Zo'n R+ / positieve beloning is altijd fijn om te ontvangen, en op dit moment nog éxtra.

grt,
Karen