Karen Koomans schreef op maandag 1 maart 2010, 23:07:


Zeker interessant Karen en ik zie ook dat ik deze bruisende samenwerking nog mis in mijn relatie met Luna. Aan de andere kant ben ik er ook wat bang voor. Ik train mijn paard zoals ik ook graag wil rijden (Mark Rashid tip). En zo bruisend enthousiast is juist wat ik probeer te voorkomen, met een jong paard net onder zadel. Vandaar dat ik kalm wandelen, kalm naast de fiets en kalm rijden altijd ingetraint heb, door stad en land, door parken en over elk soort weg. Het zal samen kunnen gaan, die vrije samenwerking, misschien kom ik er nog eens toe, Luna is amper in een rijbak geweest, het zou een nieuw leven voor haar zijn, op deze manier.

Groet, Michiel

Michiel schreef op woensdag 3 maart 2010, 9:05:


Jammer voor jou en voor je paard. Als je je concentreert op de beheersing laat je een belangrijk gedeelte van je paard links liggen. Dat kan leiden tot verkamping waar de spontaniteit in zoek raakt. Zou jij een paard willen zijn dat zo getrained wordt op rust en kalmte en beheersing? Gezien de leeftijd van je paard zou ik het rijden nog een poosje laten wachten en je concentreren op het het tot uiting komen van alle elementen in Luna, zodat zij zich vrij kan voelen in jou nabijheid. Later kan je dan voor het rijden het element kalmte onder het zadel meer benadrukken.

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 2 maart 2010, 22:18:


Nee, ik heb niks gezien?

Piet schreef op woensdag 3 maart 2010, 11:42:


Hi Piet,

Dan probeer ik nog maar eens door te sturen - ik had gewoon op 'antwoorden' gedrukt, maar zet er nu ook het mailadres bij wat je op PN hebt staan.

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

Ik heb nog naar enkele filmpjes gekeken en licht onderstaand toe wat ik zie op die filmpjes, als het gaat om hoe de páárden dat wat ze doen beleven.

Eerst een filmpje bekeken van David Lichman met zijn drie paarden. Mooi, en inspirerend. Wat ik hier zie zijn één man en 3 paarden die samen een "feestje" hebben. Het plezier straalt van de paarden af. De paarden zijn trots en zelfbewust. Ze houden van die man! Ik zie veel positieve bekrachting, R+, deels in de vorm van voerbeloningen. Wederzijds vriendschap, respect, begrip en vertrouwen. Super!
http://www.youtube.com/watch?v=jQ1hqz2Kd80

Daarna het filmpje bekeken, "Mikey plays with Red Sun". Hier zie ik het tegenovergestelde.
http://www.youtube.com/watch?v=Ow2yDdRK_Zc

In het eerste gedeelte, grondwerk, zie ik een paard dat zeer gehoorzaam zijn werk doet, maar zonder plezier. Het paard geeft signalen van ongenoegen af. Op verschillende momenten is duidelijk te zijn, althans door mijn ogen, dat dingen zijn aangeleerd op basis van (vooral) P+. Ik zie dan dat het paard "vlucht" voor het signaal. Het paard loopt m.i. vooruit op het idee dat (hij verwacht dat), als hij 't niet snel en goed genoeg doet, er P+ (straf) zal volgen.
In het eerder genoemde filmpje, die met de drie paarden, zie ik de paarden juist regelmatig vooruitlopen op een verwachte (voer)beloning.

Bij het rij-gedeelte zie ik een paard dat op diverse manieren ongenoegen laat blijken. Het drukt zijn rug en zijn hals weg, en loopt verkrampt een zijgang. Dan het achterwaarts, de "piaffe" en de spin - ik zie een paard dat wordt gedwongen kunstjes uit te voeren, dat het fysiek en mentaal absoluut (nog) niet op een gezonde manier aan kan.

Verder zie ik veel gebruik van P+/R- en ik zie nul R+ (positieve bekrachtiging). Ja, het paard krijgt een enkele knuffel en aai, maar zo te zien (wat ik zie) aan de reacie van het paard, wordt dat niet als een beloning ervaren. En de ontvanger bepaalt.
Bovendien zijn die R+-momenten niet of nauwelijks, qua timing, gekoppeld aan goed uitgevoerd specifiek gedrag.

Meestal ben ik genuanceerd en ik veroordeel niet snel iets. Nu doe ik dat wel (veroordelen), hopelijk in het belang van paarden.
Ik veroordeel niet deze trainer als mens en niet deze trainer in zijn gehéle manier van werken. Ik heb immers maar één filmpje gezien, dat ook nog eens enkele jaren oud is! Het gaat mij zelfs überhaupt niet om deze specifieke trainer, noch om hoe die methode heet, het gaat me om wat ik in DIT filmpje zie, mbt de signalen van het páárd.

Deze trainer doet dingen met paarden die ik hem echt niet na kan doen, zo goed ben ik beslist niet. Maar dat geldt ook voor Anky van Grunsven, die doet ook dingen met een paard vér boven het niveau dat ik ooit denk te halen. Waar het mij om gaat is dat, ongeacht hoe de methode heet, en ongeacht of het niveau van de oefeningen wel of niet (ver)gevorderd is, m.i. het respect voor de gevoelens van het paard geschonden kan worden.

grt,
Karen

Michiel schreef op woensdag 3 maart 2010, 9:05:


> Het zal samen kunnen gaan, die vrije

Misschien wil je kiezen voor iets dat er meer tussenin ligt? Wél spelen, maar niet zo wild, bedoel ik. Bijvoorbeeld Luna leren om samen met jou met een bal te spelen. In vrijheid zou ik dat dan doen, als dat praktisch haalbaar is (dus - bij voorkeur - niet met Luna aan een touw).
Als er geen rijbak is, misschien in het weiland? Of op het erf, als je er op vertrouwt dat áls Luna er dan vantussen gaat, ze dan naar de wei / haar weidegenootje zal lopen?

grt,
Karen

Ik zou allereerst de osteopaat op Red Sun loslaten. Wat is dat paard stijf en scheef.

joop schreef op woensdag 3 maart 2010, 11:05:


Joop je hebt gelijk, ik ga er mee aan de slag, vanmiddag heb ik een begin gemaakt met Luna. Tevens heb ik haar boek besteld want haar manier spreekt me zeker aan. De "chase the tiger" stok heb ik ook nog. Leuk een nieuwe aanpak erbij, Karen vanuit je ziekbed inspireer je! Wel gauw beter worden hoor, hier kan ik lange tijd mee vooruit

Michiel schreef op woensdag 3 maart 2010, 21:09:


Leuk, Michiel! Ben benieuwd wat jullie gaan meemaken en ervaren

Als Luna een deemoedig en/of onzeker paard is, zou ik zelf wel heel voorzichtig zijn met lichaamstaal waarmee je je paard wegstuurt. Dat kán zeker wel leuk zijn, maar alleen als je paard al snapt dat je een spelletje spelletje speelt en er geen sprake is van een (rangorde-)conflict. Althans, zo zie ik dat.

grt,
Karen

Karen Koomans schreef op woensdag 3 maart 2010, 21:46:


Ik moet met weg sturen zeker voorzichtig zijn, maar om een andere reden. Luna is een zeker én eigenzinnig paard, dat graag haar eigen keuzes volgt en maar ook meegaand is. En bij een keuze conflict moet ik haar tijd geven, zonder of met weinig druk. Weg sturen zal het best gaan vanuit haar eigen vrije keuze om daar mee in te stemmen.

Een van de principes, begrijp ik uit de website, is niet het resultaat voorop zetten, maar de band met je paard als doel van alle contact oefeningen. En daarmee voorkom je vanzelf dwingende wegstuur fouten. Vanmiddag ben ik begonnen met een halve metselkuip hooi, plukje voor plukje te voeren aan Luna en Asha. Waarbij ze van mij niet uit de kuip mochten stelen. Ik voerde snel en dat gaf een goed humeur en daardoor werden ze ook niet opdringerig. Verder gewoon bij ze gezeten en wat samen gelopen. Beurtelings de leidende rol. Luna nog even (los) kennis laten maken met de rijbak, geslaagde 1ste keer vind ik.