InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
333 berichten
Pagina 6½ van 23
Je leest nu onderwerp "Zeer boeiend interview met K.F. Hempling"
Volg datum > Datum: vrijdag 5 maart 2010, 13:425-3-10 13:42 Nr:194827
Volg auteur > Van: Nataschadevreede Opwaarderen Re:194260
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Nataschadevreede
Nederland

Jarig op 14-11

529 berichten
sinds 9-9-2007

>
> En aan de andere kant hebben we dit, waar we over discussieren nu
> (“rollkür”, kk), omdat wat we aan het doen zijn, en dat was je vraag, de
> grootste schade is aan de waardigheid van het paard. Omdat dit letterlijk
> de waardigheid van het paard, het hoofd van het paard, naar het stof
> brengt (“putting to the dust” is de letterlijke Engelse uitdrukking, kk)
> en (dan) slaan met je voeten. Dus, (naast) al het andere, zoals het
> fysieke ding met de tong, je kunt zijn kin breken. Het paard kan niet meer
> ademen. Het paard is in permanente paniek. De bloeddruk is te hoog. De hartslag is hoger. Het paard is altijd bang voor zijn leven als je dit doet (rollkür, kk), (want) er is absoluut geen mogelijkheid om uit dit wurggreep systeem vrij te komen. Maar dit alles, zo bruut als het is, en je kunt merken dat ik nu aardig (?? onverstaanbaar, kk) ben Mark, maar dit alles is niets vergeleken met als ik het paard helemaal vrij krijg, helemaal naakt zeg maar, het halster er af halend.
> Het eerste dat ik kan zien en het belangrijkste waar ik aan moet werken is precies om ergens in die rotzooi de ziel te vinden en naar het paard te gaan en te zeggen: Paard, dit is jouw ziel. En nu hebben we een grote klus te klaren. We moeten zien dat we je ziel weer terug krijgen in je lijf.
> Dit is wat er moet gebeuren en dit is het effect en ook, (“kijken naar” kk) het succes dat zij (“de rollkur ruiters en andere mensen die het paard van zijn ziel/waardigheid beroven”, kk) hebben, bekeken vanuit hun doelen. Ze zijn succesvol...

poeh wat kan die man dat toch mooi brengen... ik denk dat ik het wel ergens begrijp... van die ziel uit het paard...
Volg datum > Datum: vrijdag 5 maart 2010, 14:145-3-10 14:14 Nr:194829
Volg auteur > Van: Nataschadevreede Opwaarderen Re:194291
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Nataschadevreede
Nederland

Jarig op 14-11

529 berichten
sinds 9-9-2007
Arabesk schreef op zondag 28 februari 2010, 14:52:

> muriel schreef op zondag 28 februari 2010, 13:29:
>
>>
>
> Ik ben al lang en breed klaar met die vent. Recent viel hij ook door de
> mand:
>
ik begrijp het wel hoor, dat heb ik ook bij meerdere "goeroes" in alle catogorieen (paard ,yoga, geloof etc. etc.) dat je denkt ja maar.... het lijkt wel alsof ze dan niet verder kijken...

je moet ook gewoon dingen er uit pikken waar je wat aan hebt en de rest gaat gewoon lang je heen. want hemfling geeft ook wel goede dingen aan zoals dat veel paarden niet in hun waarde worden gelaten en dus zoals hij dat zegt hun ziel kwijt zijn, dat zet je toch aan het denken...

nja goed uiteindelijk is daar toch dit forum voor dat we overal kritisch naar kijken, leren en verder kijken dan ons neus lang is?
Volg datum > Datum: vrijdag 5 maart 2010, 14:315-3-10 14:31 Nr:194830
Volg auteur > Van: Nataschadevreede Opwaarderen Re:194477
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Nataschadevreede
Nederland

Jarig op 14-11

529 berichten
sinds 9-9-2007
Karen Koomans schreef op maandag 1 maart 2010, 23:07:

> Een voorbeeld van een NH-vorm die mij aanspreekt, maar zeker geen
> clickertraining betreft:
>

> krachtige signalen kunt geven, om duidelijk te maken wat je vraagt. Als je
> je lichaamstaal juist leert te gebruiken, spreek je paardentaal.
> - Voerbeloningen zijn nuttig, maar pas nadat je je paard geleerd hebt dat
> JIJ erover gaat wanneer er gegeten wordt.

heey karen,

Ik kende deze filpjes al via paddockparadijs.nl en toen ik dat zag was ik ook helemaal enthousiast!! die groep paarden was eerst verwaarloosd op dat eiland achter gelaten he! en een vrouw heeft ze samen met carolyn er weer helemaal weer bovenop gekregen!

ik las dat je daar stage kan lopen, dat zou wel een droom zijn....
Volg datum > Datum: vrijdag 5 maart 2010, 14:365-3-10 14:36 Nr:194833
Volg auteur > Van: Nataschadevreede Opwaarderen Re:194480
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Nataschadevreede
Nederland

Jarig op 14-11

529 berichten
sinds 9-9-2007
van lennep schreef op maandag 1 maart 2010, 23:41:

> Deze Karin!
> Staat zeer hoog in mijn lijstje!!
> http://www.youtube.com/watch?v=E5rESt-HEPI
>
> Gr Esther

ja, idd erg leuk eshter!
Volg datum > Datum: vrijdag 5 maart 2010, 15:335-3-10 15:33 Nr:194841
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:194827
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Nataschadevreede schreef op vrijdag 5 maart 2010, 13:42:

>
>>

>
> poeh wat kan die man dat toch mooi brengen... ik denk dat ik het wel
> ergens begrijp... van die ziel uit het paard...

KFH schuwt geen gebruik van spoor stang of zweep ! Vind ijzers "nodig" en heeft er geen probleem mee om paarden te "behandelen" die eigenlijk 24/24u op stal staan en zet ze zelfs erna netjes terug

van die ziel uit het paard...

ik denk dat ik het wel
> ergens begrijp...

IKKE NI =-) .
Volg datum > Datum: vrijdag 5 maart 2010, 15:465-3-10 15:46 Nr:194842
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194829
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Nataschadevreede schreef op vrijdag 5 maart 2010, 14:14:

> Arabesk schreef op zondag 28 februari 2010, 14:52:
>> Ik ben al lang en breed klaar met die vent. Recent viel hij ook door de
>> mand:
.
> ik begrijp het wel hoor, dat heb ik ook bij meerdere "goeroes" in alle
> catogorieen (paard ,yoga, geloof etc. etc.) dat je denkt ja maar.... het
> lijkt wel alsof ze dan niet verder kijken...
>
> je moet ook gewoon dingen er uit pikken waar je wat aan hebt en de rest
> gaat gewoon lang je heen.

Zo zie ik dat ook Natascha. Ik vind het heel jammer wanneer mensen een complete methode, of een "goeroe", in z'n geheel aan de kant zetten, omdat ze een déél ervan niet zien zitten. Gebruik dat wat je wél ziet zitten en zoek voor aanvulling naar alternatieven (andere methodes, andere goeroes, je eigen kennis en intuïtie, ...) - zo zie ik het.

Waarom zou je ("je" is hier algemeen bedoeld) eigenlijk WILLEN zoeken naar maar één inspiratiebron, die je álles "voorzegt"?

grt,
Karen
Volg datum > Datum: vrijdag 5 maart 2010, 16:005-3-10 16:00 Nr:194843
Volg auteur > Van: Nataschadevreede Opwaarderen Re:194841
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Nataschadevreede
Nederland

Jarig op 14-11

529 berichten
sinds 9-9-2007
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 5 maart 2010, 15:33:

> Nataschadevreede schreef op vrijdag 5 maart 2010, 13:42:
>
>>

> ik denk dat ik het wel
>> ergens begrijp...
>
> IKKE NI =-) .

ja, ik had idd al gereageerd op arabesk, ik ben geen hardcore fan van een bepaalde goeroe en dus ook niet van die activiteiten, begrijp me niet verkeerd hoor!!! maar zijn filosofie over sommige dingen dat zet me aan het denken en zo pluk ik van iedereen en van alles wat en wat me niet aanstaat of niet bruikbaar vind dat laat ik langs me heen gaan of leg ik even naast mij neer om eventueel later er op terug te komen. verder gebruik ik ook mijn gezonde verstand (tenminste wat ik tot nu toe heb opgedaan aan verstand :-P zal in de toekomst nog hopelijk worden uitgebreid)

tuurlijk je moet naar alles en ieder kritisch zijn, maar toch vindt ik wat hij in dat interview zegt best raak, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat ik alles van hem aanbid;-) het is jammer dat hij mss niet dieper op het algemene paarden welzijn gaat, maar zo zie je maar ts geen god dus je hoeft ook niet alles van hem over te nemen.

Maar aan de andere kant laat ik sommige dingen wel binnen en dan denk ik er overna etc. zou zonde zijn dat ik door de zaken die ik minder aan hem vindt hem dan ook in zijn geheel links zou laten liggen, dan doe ik mezelf te kort en zou me wellicht kortzichtig maken. Daarbij als ik alle info die ik tot me krijg zou links laten liggen omdat iets aan die info niet mijn stijl is, dan zou ik nog steeds zo ontwetend zijn als toen ik begon met paarden :-M want laten we heel eerlijk zijn toen ik 14 (toen kreeg ik idool) was en je begon over het weglaten van ijzers bij mijn pony nou dat had ik belachelijk gevonden (en dus niet mijn stijl, dus ik laat het links liggen die info) en was ik in die kringen gebleven en gewoon doorgegaan met alle fouten dingen.

Daarbij zie je dat wel meer hoor met dat soort figuren;-) zo was ik eens in de pyreneen met pieter baalbergen, en een paard moest naar de smit paard protesteerde en toen kreeg dat paard een schop...... dussss zo zie je maar dat zelfs dat soort mensen die van alles over paarden welzijn te vertellen hebben het af en toe niet zo nauw nemen... en dat is ook waarom ik niet alles klakkeloos van goeroes of wie dan ook aanneem, iedereen heeft zijn tekorten....

schandalig? ja!!!! mja zoals karen zij mensen (blijven toch mensen, niemand is perfect) maken fouten soms hele erge! en denk iedereen die op dit forum zit heeft verkeerde dingen gedaan etc. het gaat er natuurlijk om in hoeverre je ervan leert. natuurlijk geldt dit ook voor hemfling en andere, maar ik denk dat je ook bepaalde (leer) grenzen hebt en daarom kijk ik ook om me heen er is meer dan hefling,voest etc. etc. anders zat ik denk niet op dit forum;-) :-P
Volg datum > Datum: vrijdag 5 maart 2010, 16:075-3-10 16:07 Nr:194846
Volg auteur > Van: Nataschadevreede Opwaarderen Re:194842
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Nataschadevreede
Nederland

Jarig op 14-11

529 berichten
sinds 9-9-2007
Karen Koomans schreef op vrijdag 5 maart 2010, 15:46:

> Nataschadevreede schreef op vrijdag 5 maart 2010, 14:14:
>
>> Arabesk schreef op zondag 28 februari 2010, 14:52:

> naar maar één inspiratiebron, die je álles "voorzegt"?
>
> grt,
> Karen

ja precies en er is nog zoveel te leren en te lezen van veel boeiende mensen, en iedereen heeft zijn voordelen en zijn nadelen (en iedereen intrepeteerd dat ook anders, wat voor de één een voordeel is, is voor de ander een nadeel. heel lastig het mensen soort :-P )
Volg datum > Datum: vrijdag 5 maart 2010, 20:545-3-10 20:54 Nr:194887
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:194809
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
komkommer schreef op vrijdag 5 maart 2010, 11:42:

> Iemand als KFH die het in zich vind om een boek te schrijven als'de
> boodschap van de paarden' daar word ik stil van ,...en doe ik ook nog
> mijnen hoed voor af...ben een absolute fan... Respect!

Ik ook.
Perfect is niemand, dus ook bij hem zal je losse eindjes kunnen vinden. Maar voor mij heeft hij een nieuw tijdperk ingeluid:
dat van het kijken naar dieren als wezens waar je op een gelijkwaardige manier mee kan communiceren.
Volg datum > Datum: vrijdag 5 maart 2010, 21:165-3-10 21:16 Nr:194888
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:194843
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Nataschadevreede schreef op vrijdag 5 maart 2010, 16:00:

> eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 5 maart 2010, 15:33:
>
>> Nataschadevreede schreef op vrijdag 5 maart 2010, 13:42:

>>> ergens begrijp...
>>
>> IKKE NI =-) .
>
Tja meid sorry hoor maar je antwoord slaat nergens op !Iemand die de hemel predikt maar in het vagevuur werkt , zou ik nu niet echt "de moeite waard" noemen ! Van zodra Hempfling TERUG zijn heil zocht in de ijzeratributen had hij voor mij definitief afgedaan en is hij gedegradeert naar een TRADI met een NH sausje .MAW van beide walletjes mee eten en dit overgieten met zielheilpotpourrieke !! in een geheimzinnig keurslijfje van zielsverwanten Wat een ongelofelijke BS! .Maat laat het gezegd wezen ,hij kan mooie boeken schrijven , die bezielen ! Maar de ziel v/h paard ? Nope, no way !
Volg datum > Datum: vrijdag 5 maart 2010, 23:185-3-10 23:18 Nr:194896
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194888
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Voor mij is een hulpmiddel niet pér definitie en áltijd slecht.
Net zo goed vind ik geen enkel hulpmiddel pér definitie en áltijd goed.
Sporen, voerbeloning, zweep, stal, hoefijzers, bit, bitloos hoofdstel, weide, ... voor mij zijn het uiteindelijk allemaal maar dingen.

Waar het op aan komt, in mijn ogen, is hoe zo'n hulpmiddel gebruikt wordt. Wat is het doel van het gebruik ervan? En, het állerbelangrijkst: wat vindt het paard van dat doel en dat toegepaste hulpmiddel (methode)? Wordt het paard er gelukkiger van, of juist niet?
Indien niet, vind je dan ("je" is hier algemeen bedoeld), dat het paard er toch maar mee moet leren leven? Dat kán gerechtvaardigd zijn. Bijv. een paard wordt minder gelukkig door een graasbeperking, maar zijn gezondheid staat op het spel. Of een paard dat 't liefst zou gaan galopperen, maar jij durft niet.

Natuurlijk heb ik wel mijn voorkeuren, welke hulpmiddelen wel en welke liever niet. Maar per definitie het gebruik van een hulpmiddel afkeuren of juist goedkeuren, dat probeer ik voor mijzelf te vermijden.

Voorbeelden:
Een weide is meestal prettig en goed voor een paard. Maar er zijn situaties waarin een specifiek paard ziek of heel ongelukkig kan worden in een specifieke weide. Bijv. omdat het ziek wordt van het gras. Of omdat het geterroriseerd wordt door weidegenoten.

Het gebruik van een zweep is meestal niet prettig voor een paard. Maar als een paard - door leerprocessen - geleerd heeft om die zweep te zien als niets meer dan een aanwijsstok, waarom zou dan een zweep per definitie slechter zijn dan een beenhulp, of een targetstick?

Zelfs een clicker kan misbruikt worden. Zie bijv. het filmpje van de "clicker cowboy" dat, n.a.v. de nieuwsbrief van Piet, hier op het forum is besproken.
Bit en/of sporen etc. - idem. Het ligt er aan of het gebruik ervan in het teken staat van pijnloze, respectvolle communicatie, of niet.
____________

En het belangrijkste "jurylid" is m.i. het páárd. Het paard laat zien wat hij/zij vindt van de ruiter/trainer, en van de methode en hulpmiddelen die op moment worden gebruikt. Een moeilijkheid daarbij is dat de taal van paarden, door mensen lang niet altijd gemakkelijk begrepen wordt.
_____________

In een interview over rollkür hoorde ik Anky v. Grunsven zeggen "Het is een paard van 600 kilo; als hij niet zou WILLEN doen wat ik vraag, dan win ik écht niet het gevecht." Als bewijs dat het paard ervoor kíest om mee te werken, en het paard het (dus) allemaal prima en oké vindt.

Ik geloof dat Anky dat werkelijk meent; dat ze oprécht gelooft dat haar paard(en) er zelf voor kiezen om met haar samen te werken.
Anky net zo goed als alle ruiters, op elk niveau; mensen gebruiken dergelijke argumenten, en ze gelóven er in. Ik ook, natuurlijk geloof ik zelf net zo goed in MIJN interpretatie van de signalen die een paard afgeeft.

Roepen dat rollkür dierenmishandeling is is terecht, maar ook wel erg makkelijk. 't Staat zo ver af van wat "wij PN-ers" doen, dus natúúrlijk veroordelen we dat massaal (begrijp me niet verkeerd ajb, ook ik geloof dat rollkür mishandeling van paarden is).

Veel moeilijker, maar voor je eigen paard en je eigen persoon m.i. toch heel belangrijk, is kritisch blijven kijken naar wat je zélf doet. Niet kiezen voor één goeroe of methode om vervolgens te denken: "wat ik doe is wat die goeroe/methode zegt, en dús is het goed voor mijn paard." Of andersom "dit wil ik persé niet doen, want dat gebruikt Mw De Slechte Trainer ook". Het is m.i. niet de naam vd methode, niet de naam van het hulpmiddel en niet die van de goeroe die er toe doen, het gaat om hoe iets in een specifieke situatie wordt toegepast en vervolgens voorál om het effect daarvan op het paard.

grt,
Karen
Je leest nu onderwerp "Zeer boeiend interview met K.F. Hempling"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
333 berichten
Pagina 6½ van 23
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact