InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
333 berichten
Pagina 10½ van 23
Je leest nu onderwerp "Zeer boeiend interview met K.F. Hempling"
Volg datum > Datum: donderdag 11 maart 2010, 0:1211-3-10 00:12 Nr:195522
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195376
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Zoals ik schreef ik m’n vorige bericht, ik vind dat ik het niet kan maken om te citeren uit artikelen die in een betaald tijdschrift staan. Maar wat wel kan, is in m’n eigen woorden vertellen over wat ik uit die interviews begrepen heb O:) .

KFH onderscheidt de probleempaarden die hem worden aangeboden voor hertraining in drie groepen (natuurlijk past niet elk paard precíes in één “hokje”).

(1) Paarden die bruut getraind zijn, maar wel door een duidelijke, consequente trainer.

Die paarden zijn bijv. vaak en hard geslagen met de zweep, en/of hebben rukken aan het bit gehad. Maar wel altijd (consequent) voor dingen die het paard kan leren begrijpen: bijv. “als ik bok, dan krijg ik een mep”. Zo’n paard ziet niet persé mensen als onbetrouwbaar, maar wel als agressief. Plus deze paarden hebben (grote) angst voor de gebruikte hulpmiddelen, bijv. zweep. Deze paarden zijn voor KFH relatief snel en gemakkelijk te hertrainen.

(2) Paarden die getraind zijn door een inconsequente, onzekere trainer.

Deze paarden zijn vaak eigendom (geweest) van iemand die graag “lief” wil zijn voor het paard maar zich frustreert als hij/zij dingen niet voor elkaar kan krijgen, waardoor hij/zij dan soms opeens driftig wordt en dan wél slaat of anderszins straft. Omdat zulke trainers erg onduidelijk en inconsequent zijn, snapt het paard er geen bal meer van en kan een diep wantrouwen naar mensen ontstaan.

En/of paarden van onzekere mensen, die allerlei verschillende methodes uitproberen op hun paard (omdat ze maar niet kunnen kiezen wat ze nu willen, welke methode(s) wel of niet). Des te groter de tegenstellingen in die methodes, des te verwarrender voor het paard. Het paard kan niet meer snappen/voorspellen voor welke dingen het straf zal krijgen en voor welke dingen niet.

KFH vindt deze groep moeilijker te hertrainen dan groep één, omdat zo’n paard meer in de war is en in grotere mate mensen als onbetrouwbaar/onvoorspelbaar ziet.

(3) Paarden die getraind zijn op basis van methodes die NH worden genoemd, waarbij de eigenaar/trainer afwisselend de rol van jager aanneemt en dan weer de rol van vriend.

KFH noemt expliciet de join up als voorbeeld. De trainer neemt de rol van jager op zich, totdat het paard zich letterlijk over geeft aan de jager. Het paard zegt (ongeveer): “o.k., jij hebt gewonnen, ik geef het op, dood mij maar”. Het paard wordt dan (natuurlijk) niet letterlijk gedood, maar er wordt wel min of meer letterlijk bezit van hem genomen. Op die manier wordt bijv. bij een nog groen paard nadat het zich heeft overgegeven aan de “jager”, een zadel op de rug gelegd en meteen opgestegen. Het publiek denkt (meestal): ohw wat prachtig, het paard werkt vrijwillig 100% mee, in zó’n korte tijd. Ze vergeten of ze zien niet, dat het paard meewerkt omdat het zich voor dood aan de trainer heeft aangeboden. Als het verzet in het paard weer terugkomt, wordt het join-up ritueel herhaald.

Geen NH, maar ook een manier om het paard zich voor dood aan je te laten overgeven, is de *Rollkür*.

Hoewel KFH het woord Parelli niet gezegd heeft in de interviews die ik toch nog toe heb gelezen, geeft hij naast de join-up als 2e voorbeeld van dat soort NH, het zonder oog voor de beleving van het paard uitvoeren van game 1, dan game 2, game 3, etc.

Daarbij vertelt KFH dan, dat hier het paard het ene moment wordt opgejaagd (weggestuurd op basis van P+ / druk) waardoor in de ogen van het paard de trainer een jager/agressor is. En het volgende moment wil diezelfde trainer vriendelijk contact met het paard.

Maar al te vaak wordt net nadat het paard dat vriendelijke contact eventueel beantwoordt, het paard juist weer weggestuurd. De eigenaar/trainer wisselt dus voortdurend van rol, en dat in extremen: jager versus bondgenoot. Door de ogen van het paard is zo’n mens een onvoorspelbare schizofreen.

In welke mate het paard daar onder lijdt, dat hangt natuurlijk mede af van wat je precíes doet en hoe vaak (bijv. hoeveel P+/druk gebruik je, versus hoeveel R+). Maar het schizofrene aspect dat je dán weer jager bent en dán weer bondgenoot, is m.i. (en volgens KFH, als ik hem helemaal goed begrijp) onlosmakelijk verbonden aan het Parelli programma.

KFH vindt deze groep probleempaarden het allermoeilijkst te hertrainen.
Hij noemt deze paarden dood (in hun ziel), depressief, en érg in de war gebracht, waardoor ze gevaarlijk kunnen worden van het ene moment op het andere (als zo’n paard een uitweg meent te zien, wég uit die verwarrende schizofrene mensenwereld).

Let op =-) :
het gaat in deze laatste alinea niet over elk willekeurig Parelli- of Monty Roberts-paard, maar om paarden waarbij zulke methodes ertoe geleid hebben dat het paard een probleempaard werd en daarom aan KFH werd aangeboden ter hertraining.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: donderdag 11 maart 2010, 8:1711-3-10 08:17 Nr:195538
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:195522
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005

Duidelijk, dit snap ik :-) . Ik kan me voorstellen dat het paard van een onzeker, zoekend iemand inderdaad erger verknipt kan raken dan het paard van een zelfverzekerde eigenaar die op te voorzien momenten uithaalt. Het is de inconsequentie die (de band met) het paard nekt.

Waar ik wel moeite mee heb, is het benoemen van de mens als 'de jager' die het paard wegstuurt en hem daarna weer bij zich roept terwijl het paard al had gedacht: "okee, dood mij maar". Dat vind ik erg overtrokken en het spoort m.i. ook niet met de realiteit.
Ik ben geen fan van join-up spelletjes omdat het te gemakkelijk veel te langdradig wordt toegepast, maar wegsturen dmv heup indraaien, vind ik geen jager-actie maar gewoon goede communicatie. Want waar zit het verschil met een stapje achteruit zetten omdat je langs wil? Dan ben je toch ook niet als een jager bezig? Het gaat er bij mij niet in dat een paard dat zo ervaart.
Volg datum > Datum: donderdag 11 maart 2010, 9:1111-3-10 09:11 Nr:195541
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:195538
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Christel Provaas schreef op donderdag 11 maart 2010, 8:17:

>
> Duidelijk, dit snap ik :-) . Ik kan me voorstellen dat het paard van een
> onzeker, zoekend iemand inderdaad erger verknipt kan raken dan het paard

> geen jager-actie maar gewoon goede communicatie. Want waar zit het
> verschil met een stapje achteruit zetten omdat je langs wil? Dan ben je
> toch ook niet als een jager bezig? Het gaat er bij mij niet in dat een
> paard dat zo ervaart.

Paarden zo uit de wildernis ... dat zal een ander verhaal zijn. Maar de paarden in onze maatschappij? Nee, ik geloof er ook niet zo in dat die ons als "jager" zien. Bedoel, zo'n beetje ieder veulentje wordt direct na de geboorte geconfronteerd met "de mens". Inprenten, noem het van mij part "desensibiliseren", van onze eigen soort. We zijn in de ogen van het paard wellicht een vreemde diersoort ... ehm 't ziet eruit als een jager, maar doodt niet ... sterker nog, het komt voer brengen en ruimt de mest op ... ehm
We hebben het gedrag van paarden in het wild bestudeerd en hebben ontdekt dat er bepaalde knopjes op het dier zitten. We proberen dus niets anders dan die knopjes te beïnvloeden en zo hun taal te spreken. Het zal er in de ogen van een paard best wel vreemd uitzien, maar ach ... het dier is het gewend van ons, hij is, denk ik, wel gekker gewend! Meer is het, volgens mij, niet ... beïnvloeden van rasspecifiek gedrag.
Volg datum > Datum: donderdag 11 maart 2010, 10:1911-3-10 10:19 Nr:195556
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:195522
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Karen Koomans schreef op donderdag 11 maart 2010, 0:12:

> KFH vindt deze groep probleempaarden het allermoeilijkst te hertrainen.
> Hij noemt deze paarden dood (in hun ziel), depressief, en érg in de war gebracht, waardoor ze gevaarlijk kunnen worden van het ene moment op het andere (als zo’n paard een uitweg meent te zien, wég uit die verwarrende schizofrene mensenwereld).
>
> Let op =-) :
> het gaat in deze laatste alinea niet over elk willekeurig Parelli- of Monty Roberts-paard, maar om paarden waarbij zulke methodes ertoe geleid hebben dat het paard een probleempaard werd en daarom aan KFH werd aangeboden ter hertraining.
>
> grt,
> Karen

Volgens mij geeft het Parelli systeem duidelijk aan dat je moet zorgen dat je paard je niet als predateur gaat zien. Ik ken iemand die bij Parelli in opleiding was en die haar paard op boven beschreven manier van zijn ego had beroofd, dit werd duidelijk afgewezen bij de Parelli club. Het moeilijke is dat een systeem in ieders handen weer anders uitpakt. Ik heb zelf via Parelli met mijn kleine ADHD (weer zo'n kreet) merrie een zeer goede relatie opgebouwd. Zij is 1 van de leukste paarden die ik heb en erg gesteld op gezelschap. Ik kan haar oefeningen (vraag niet veel) laten doen in de wei, in de kudde. Zij werkt altijd mee. Toch zal ik nu niet meer met Parelli aan de slag gaan, clicker werkt nog veel beter. :-)
Je leest nu onderwerp "Zeer boeiend interview met K.F. Hempling"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
333 berichten
Pagina 10½ van 23
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact