Heb net al gereageerd in het andere topic en het blijft me enorm irriteren dat mensen zo kunnen reageren op iets waar ze de context niet van kennen. Ook staan de meeste mensen klaar met hun oordeel, maar kunnen ze het zelf? Hoe om te gaan met een paard dat een verleden heeft, dat gevaarlijk uit de hoek kan komen.
Dan ook nog het feit dat dit filmpje op het net gegooid is, door een hoop mensen die dit als enige doel hadden. Een lastercampagne. Nee, laten we vooral niet kijken naar de goede dingen die ze doen, de enorme hoeveelheid aan paarden die ze al geholpen hebben. En iedereen die mee opgaat in de hetse. Wat zijn mensen toch gemakkelijk te beïnvloeden en weinig kritisch.

Gea R schreef op donderdag 11 maart 2010, 17:08:


Ik heb zorgvuldig de reactie van Linda Parelli gelezen en beluisterd. Ook heb ik het lesmateriaal van Parelli (level 1) bestudeerd en heel veel studie gedaan - jaren lang - naar leermethodes, leerpsychologie en het gedrag en de lichaamstaal van paarden.


Ik kan ook hier alleen voor mijzelf spreken. Ja, dat kan ik.


Als je leest vanaf het begin van deze draad, dan kun je lezen welke dingen ik benoemd heb, wat we (ik) wél van Parelli kunnen leren.

grt,
Karen

Paard heeft duidelijk weinig belangstelling voor Linda, die dat af probeert te dwingen dmv hinderlijk zwiepen, aanwezig zijn, slaan. Waarom heeft dat paard zo weinig belangstelling? Is na 4 minuten zwiepen -en naar ik begrijp eigenlijk al 5 jaar zwiepen- nog niet doorgedrongen dat deze methode blijkbaar niet past bij dit paard?

Nog iets. Waarom geen stemgebruik? Zoveel subtieler.

Nog iets. Het schijnt zo te moeten zijn dat het paard op afstand blijft staan en jou dan moet blijven aankijken. Dit is dan "het bewijs van zijn belangstelling voor jou". Ik denk dat alles trainbaar is, ook het aankijken. Je kunt je afvragen of je de echte belangstelling daarmee ook getraind hebt, of alleen de uiterlijke verschijningsvorm ervan.

Karen Koomans schreef op donderdag 11 maart 2010, 16:20:


een kompleet ontredderd (jong ?) paard dat een hele boel klokken hoort luiden
maar absoluut niet weet waar het de juiste klepel moet zoeken
kompleet modderig geriposteer van Mme.P die géén antwoord kàn geven op de hulpeloosheid van de warmbloed
tjah, weten amerkanos wel raad met al wat minder "mak" is dan een quarter-beef ?

Beste Karen,

Ik wou niet meer reageren, enkel deze keer dan nog.

Verdiep je aub in iets voor dat je van alles roept.
Join up heeft niets met Parelli te maken, fase 5 bestaat niet bij parelli en nog tig dingen
die je opschrijft. Circle game, Friendly game van alles wordt uit zijn context getrokken en verkeerd opgevat en uitgelegd. Ik krijg heel erg het gevoel van de klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt. Zelfs de vertalingen zijn niet correct.

Je ziet wat je wil zien terwijl je zegt dat je open staat voor van alles. Eigenlijk lees ik enkel maar dat je een bevestiging zoekt voor jouw visie. Daarnaast noem je een rijtje mensen op die je hoog hebt zitten omdat je denkt dat zij wel met respect hun paard trainen waarvan een gedeelte gewoon parelli mensen zijn en in ieder geval o.a. trainen op basis van druk en wegvallen van druk. Zelfs op deze site staan verschillende parelli oefeningen. Je haalt filmpjes aan die mooi moeten zijn waarvan ik denk dat het compleet geklungel is. Ik zal je een voorbeeld geven van de dame die met de arabieren zogenaamd aan het spelen is. De schimmel doet niets anders dan een uitvlucht uit de bak aan het zoeken om maar bij het verschrikkelijke mens weg te mogen, daarnaast zegt ze dat ze nooit zonder zweep de bak in gaat omdat ze een paard wel van zich af moet kunnen slaan als hij te enthousiast wordt of naar haar slaat.

Je zal mij nooit horen zeggen dat Parelli altijd even vriendelijk is en zelf pas ik ook niet alles toe op de wijze waarop zij handelen. Het maakt me ook echt niet uit of wat je van Parelli vindt maar als je kritiek geeft of zoals je zegt een boek of website wil gaan maken zorg dan dat je kennis van de materie hebt zodat het geloofwaardiger over komt.

Peet schreef op donderdag 11 maart 2010, 16:30:


Er is ook geen overgave ! Gewoon aanhoudned onbegrip en verstarring ! Van het paard zijn kant uiteraard te verwachten Van Mss P. haar kant uiterst bedroevend

Karen Koomans schreef op donderdag 11 maart 2010, 16:48:




Hij is dus NIET onder de indruk

Hij was dus NIET onder de indruk
OMDAT ,hij niet onder de indruk is van hun gedrag naar hem toe .

Denk dat je nu wel begrijpt wat mijn indruk was

muriel schreef op donderdag 11 maart 2010, 17:36:


Mee eens. Met betrekking tot paarden, leermethodes en leerpsychologie doe ik dat "verdiepen" nu zo'n 15 jaar intensief, dat wil zeggen dat ik daar gemiddeld zo'n 15 - 20 uur per week mee bezig ben (voor die laatste 15 jaar was ik ook al bezig met die onderwerpen, maar veel minder intensief).


Inderdaad. Dat heb ik dus ook nergens geschreven.
Hoewel er wel een overeenkomst is tussen join up en circling game. Maar het is niet hetzelfde, dat klopt.


Dat weet ik. Ik heb heel bewust gekozen om een daadwerkelijke beet of een rake trap bij paarden onderling "fase 5" te noemen. Om te voorkomen dat Parelli-ers zouden roepen "ja maar wij slaan ons paard niet echt!"


ow


Verkéérd opgevat en uitgelegd, of ánders dan door Parelli opgevat en uitgelegd?


ow.


Ik heb mijn best daar op gedaan. Als je een vertaalfout ziet die van belang is, dan hoor ik dat graag zodat ik het kan rectificeren.


Gedeeltelijk mee eens, elk mens kijkt inderdaad door een gekleurde bril.


Nee, niet voor álles, als je met "open staan voor" bedoelt dat ik mbt alles serieus zou overwegen om het goed te keuren. Dingen die door mijn ogen bezien het welzijn van paarden schaden, daar sta ik in die zin niet voor open. Wel probeer ik altijd te luisteren als mensen willen uitleggen waarom ze doen wat ze doen, ik sta open voor alle beweegredenen.

grt,
Karen

ik vind het treurig, heb er eigenlijk geen ander woord voor.
Ik kan me niet voorstellen dat mensen als bv Nathalie zó met een "probleempaard" omgaan.
Ik heb een mail gehad van haar, (sorry dat ik nog niet geantwoord heb als je dit leest) die me uitlegt hoe haar benadering is betreffende de fases, -waar ik zo'n bloedhekel aan heb-
en waaruit ik concludeerde dat Parelli de beste en diervriendelijkste methode op clickertraining na moest zijn. Bovendien weet ze clickertraining toe te passen, dus dan kán ze een paard niet op die manier benaderen, omdat ze weet dat er altijd een andere oplossing is.
Ik vind het droevig dat wanneer je echt je best doet en aan de weg timmert, jouw manier van werken op deze manier door je "baas" onderuit wordt gehaald en vernedert tot het niveau van iemand die hier ooit wel eens geschreven heeft: "Als ie niet achteruit gaat , slinger je zo hard met het leidtouw dat ie flink de sluiting tegen zijn kop krijgt en dan gaat ie wel hoor"
Blijkbaar was dit alleen om focus op haar van het paard te krijgen. ( kweet niet, mijn geluid is ff kapot) Geef me verdomme 5 minuten en hij is bij me hoor!

Ik hoor hem al zuchten Piet....pffffffffffff.

Gr Esther

Karen Koomans schreef op donderdag 11 maart 2010, 16:48:


Vertaling klopt niet, moet zoiets zijn:
Dit paard, Barney, liet een aantal uitdagingen zien aan zijn eigenaar. Hij was op het Parelli Centrum in Ocala voor een vijfdaagse Level 1 cursus, meer dan 5 jaar geleden hebben we dit gefilmd voor leerzame redenen en hebben het gepubliceerd in ons Level 1 Pakket.

Het paard (en eigenaar) heeft dus pas kennis gemaakt met de Parelli games, tijdens zijn 5-daagse cursus. En er is niet al 5 jaar Parelli op het paard losgelaten.

De eerste keer dat ik het filmpje zag, was ik ook geschokt.

Groet,

Raymonde

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 11 maart 2010, 15:47:




En waarom Eddy? Omdat ie helemaal NIETS geleerd heeft. Laat staan respekt.
Ik ben geen profi, doe dit ook niet voor andere mensen of zo...
Dus het zou me al niet gebeuren dat ik zo'n dier voor me krijg.
Zou het me wél gebeuren, denk ik dat je met goed timen en goed gedrag belonen al een veel rustiger beeld zou krijgen. Buiten dat zou hij niet aan een lijn zitten.
Komt ie.... dan komt ie vrijwillig en wordt ie ook beloond.
Korte sessies maken.... en steeds weer pauzeren.
Omdat ie de beloning wil... dus een goed woordje, kriebel of voedsel... zal ie terugkomen. JIJ bent interessanter als de omgeving.

Maar: het filmpje geeft ook geen reeël beeld over hoe dit dier in werkelijkheid is!
Stel dat ie net in de voor hem vreemde omgeving is? En daardoor toch al opgefokter als normaal?

Enfin... heropvoeden is eerst. En daarna pas weer verder.
Just my 2 cents....

Groet,

Wil

Karen Koomans schreef op donderdag 11 maart 2010, 16:48:

Welnee joh! Dit is gewoon een paard wat niet begrijpt en niet begrepen wordt, niets meer en niets minder. Waarom nu weer dat eeuwige etiketje plakken?
Dus ieder paard dat door mensen verkeerd wordt behandeld en zich uit is een borderliner?
Onzin!

Ik ga me nu op ongelooflijk glad ijs als pril paardeneigenaartje (2 jaar nu, dus geen 15 jaar studie), maar dan heb ik ook een borderliner staan die zichzelf genezen heeft!
Nolasco kwam hier zo gek als een deur aan. Niet te benaderen, vloog je bijna aan, kwam omhoog, sprong op je nek ... ga zo maar door! Dus een Hempfling-borderliner-gevalletje? Wel nee! Nolasco had gewoon een manier gevonden om mensen bij zich weg te houden.
Hoe opgelost? Simpel! Door hem goed te verzorgen, veel aandacht te geven zonder wat te vragen, ruimte gegeven .... En nu? Zeldzaam lief, sociaal en communicatief kereltje! Niks geen Hempfling, niks geen Parelli (die ik overigens al vanaf het begin niet vertrouwde met z'n iets te witte tandpasta lach .... dat soort smiles kosten vaak erg veel centjes!) ... gewoon normaal doen, je eigen grenzen aangeven en goed zijn voor het dier. Je krijgt wat je geeft!

Dus bye-bye zwaai zwaai Hempfling's en Parelli's van deze wereld en welkom nuchtere down to earth paardenvolk die het hart op de goede plaats hebben!