InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
22 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp "Lily opnieuw beleren"
Volg datum > Datum: donderdag 11 maart 2010, 21:2611-3-10 21:26 Nr:195694
Volg auteur > Van: Dani62 Opwaarderen Re:195574
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lily opnieuw beleren Structuur

Dani62
Nederland


708 berichten
sinds 29-7-2009
Ik had hier volgens mij net al gereageerd, maar ik zie mijn reactie niet terug?

Nah jah, ik zei dus iets in de trant van uh dat die Lily maar boft met jou!!

Grinn!
Volg datum > Datum: woensdag 17 maart 2010, 13:0617-3-10 13:06 Nr:196288
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:195694
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lily opnieuw beleren Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Ik heb inmiddels drie keer "serieus" met Lily gewerkt: GEEN schrikreactie, maar "wat leuk we gaan iets doen, jij vraagt me iets en ik probeer er achter te komen wat je van me wilt".

Zaterdag met een deken gespeeld. Lily was er niet van onder de indruk, ik mocht haar overal met dat ding aanraken, alleen teveel bij haar hoofd en achterbenen zwaaien was toch wat spannend. Daar werken we verder aan. Lily is linksom aardig soepel, ze laat zich met vingerwijzen naar buiten sturen, met haar hoofd laag en iets naar binnen gericht, haar binnenachterbeen stapt mooi onder. Rechtsom is een ander verhaal. Bij de eerste poging begreep ze prima wat ik wilde, kon er echter niet aan voldoen: hoofd omhoog en over de schouder naar binnen vallen, ze zette zichzelf gewoon vast. Eerst gewoon rechtdoor en hoofd laag, dat lukte binnen een paar stappen toen de spanning weg was. Boven de schouder voorzichtig aangeraakt en ja hoor, hoofd weer omhoog, ditmaal ook nog met een angstig gesnuif. Arm meisje, wat hebben ze met je gedaan....

Toen maar eerst even tot rust komen en daarna de oefening "schouder aanraken is niet eng". Dit is haar rechterkant, die was enkele maanden geleden helemaal niet te benaderen of aan te raken, ze vertoont af en toe nog een reactie als een aanraking onverwacht komt. Na wat kriebelen en stiekum steeds wat verder richting schouder mocht ik er in duwen en met mijn vinger prikken, even een snoepje, even een pauze en weer een poging. Lily haar hoofd bleef nu beneden en ze week iets naar buiten. Geweldig - een kleine overwinning, geen schrikreactie meer. Volgende keer kijken of ze nog steeds een schrikreactie vertoont, dan doen we gewoon weer een stapje terug.

Gisteravond stapte ze rechtsom zelfs met haar binnenachterbeen onder en het ging aardig soepel. Het gaat hier slechts om enkele meters, het gaat erom dat ze het principe begrijpt en dat het voor haar geestelijk en lichamelijk te behappen is. We doen steeds een paar meters meer, afhankelijk van de situatie. Lily is goed bij de les, is haar aandacht toch even afgeleid, kan ik haar aandacht door eenvoudig "Lily" te zeggen weer naar me toe halen. Daarna haar nog even een paar rondjes in stap gelongeerd, ging prima, tot ik stomme koe op Kim haar speelbal stapte, ik heb een onvrijwillige spagaat gemaakt, auauauaua...... Lily bleef staan met een hele vreemde blik in de ogen, wat ik daar wel aan het doen was en besloot maar niet bij me te komen, gezien de vreemde geluiden die ik maakte. :-M

Ik heb gisteren met iemand gebeld die voor de verandering NIET schrok van het feit dat ik een Tinker heb en bereid was BIJ MIJ langs te komen indien ik op een probleem zou stuiten. Hij heeft achteraf de Fries van een kennis beleerd en verkeersmak gemaakt. Hij beleert van Shire tot Shetlander, dus variatie genoeg, daar past een Tinker ook wel tussen. Hij rijdt wel met bit en sporen, maar is zo flexibel dat hij zich aan de wensen van de klant aanpast. Klinkt goed, nu nog even kijken hoe het er in het echt uitziet.

Groeten,
Monique
Volg datum > Datum: woensdag 17 maart 2010, 16:4317-3-10 16:43 Nr:196296
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:196288
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lily opnieuw beleren Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Monique Meijer schreef op woensdag 17 maart 2010, 13:06:

> Ik heb inmiddels drie keer "serieus" met Lily gewerkt: GEEN
> schrikreactie, maar "wat leuk we gaan iets doen, jij vraagt me iets en ik
> probeer er achter te komen wat je van me wilt".

Leuk om te lezen!

> Rechtsom is een ander verhaal. Bij de
> eerste poging begreep ze prima wat ik wilde, kon er echter niet aan
> voldoen: hoofd omhoog en over de schouder naar binnen vallen, ze zette
> zichzelf gewoon vast. Eerst gewoon rechtdoor en hoofd laag, dat lukte
> binnen een paar stappen toen de spanning weg was. Boven de schouder
> voorzichtig aangeraakt en ja hoor, hoofd weer omhoog, ditmaal ook nog met
> een angstig gesnuif. Arm meisje, wat hebben ze met je gedaan....

Over linkeroog / rechteroog las ik recent een interessant verhaal.

bron: http://horsesforlife.com/

"Left Eye Preference - the Curious Imbalance of the Horse’s Mind. When a horse refuses to lunge, it’s usually the case that it won’t lunge to the right. When it spooks, it’s more likely to jump to the right and we all know about that scary plastic bag that is completely harmless when you ride past it in one direction, but it turns into a lion when you’re going the other way. Now researchers are starting to get to the bottom of the horse’s lop-sided view of the world.

We go to great lengths to achieve bodily balance and straightness in our horses, but most handling practices are decidedly one sided. We usually lead from the left, tack up from the left, and mount and dismount on the left, and rarely stop to consider why we do this, whether it’s a good idea, or, indeed, whose idea it was in the first place.

Recent research has shown that horses are actually hard wired to prefer having people on the left. The study, a combined project by the University of St. Andrews in Scotland, The University of Regensburg in Germany and the Harmony Centre in Austria, compared conventionally trained horses (handled mainly from the left) with horses deliberately trained and handled on both sides. The researchers found that the horses of both groups preferred to put a human in their left eye.

This could be why horses usually seem more settled when we are on the left, and also why some problems, for example when the horse turns in to face the person or tries to turn around while lunging, occur far more frequently on the right rein, when the person is on the right side of the horse. When people say “my horse won’t lunge” it is usually the case that it won’t lunge to the right – something that is even noted in the manuals of Alois Podhajsky, the celebrated director of the Spanish Riding School of Vienna.

Professor Richard Byrne of St. Andrews University, who supervised the study, says “We discovered that they prefer to 'keep an eye on' anything that might be of concern or of interest--and it's usually the same eye, for most individuals the left eye. This is the first time that this sort of preferential use of one eye has been found in a mammal, and suggests that horses are in some way aware - probably quite unconsciously - of which side of the brain does the best job in this important matter of evaluation and assessment. The effect may have gone unnoticed in the past because of the longstanding tradition of 'working' a horse from its left side, which automatically allows most horses to keep their left eye on the person; it has been thought that this resulted from a need for cavalry to keep their sword-side inwards when mounting. Our results suggest that this convention did not arise from human history, at all, but rather from horse biology.”

To find out more about this tendency, the researchers tested horses under two conditions, one with a human standing passively, not attempting any interaction with the horse, and one with a human actively communicating with the horse in a round pen.

In both situations, both groups of horses chose overwhelmingly to put the person on the left, with the preference being even stronger when the person was a stranger to the horse. In the passive situation the preference was more marked in the conventionally trained horses, and in the interactive situation both groups showed a similarly strong preference for having the person on the left.

This means the tendency horses have to put us on the left is not simply a matter of habit and training, as we have perhaps been told, but is actually the horse’s own, natural preference.

Putting these findings together with three other studies that examined reactions to inanimate objects, a possible explanation starts to emerge. The first found that the more emotional a horse is, the more likely it is to use its left eye to view a novel, and potentially frightening, object. In the second, most horses show a stronger startle reaction to a frightening object (such as an umbrella opening suddenly) when it is presented on the left. The third showed that, under normal circumstances, horses prefer to use the left eye to view objects with a positive or negative association, and the right eye for neutral objects.

Kate Farmer, who led the study on interaction with humans, says all this evidence together suggests that the horse’s left eye could be the “rapid reaction” eye. The horse tries to put anything it is unsure of or afraid of on the left so it can react as quickly as possible should the object or creature turn out to be hostile. However, it may also prefer to have another horse or human on the left, where it can react quickly to the signal of a trusted companion in the event of danger. She says this could be part of the horse’s flight mechanism, which helps coordinate a group of horses under attack from predators, and that it also has some important implications for riders.

Farmer, who is also a horse trainer, says “We need to distinguish between the negative association behaviour, when the horse keeps us on the left and becomes unsettled or refuses to accept it if we are on the right, and the positive association behaviour when the horse may choose to put us on the left, but shows no anxiety or stress if we work on the right. This can be an important indicator of the horse’s state of mind. If the horse insists on us being on the left, it can be a sign that it sees us as a threat, and working patiently towards overcoming this fear until it accepts us on both sides can make for a safer and more harmonious relationship.” She goes on “Our study also revealed a few horses in which the whole trend is reversed, and they prefer us on the right. They need especially careful and sympathetic handling. It could be a serious mistake to regard one-sided behaviour as “naughty” and to punish it, but equally, it should not be ignored. The horse is sending us an important message.”

Dr. Konstanze Krüger of Regensburg University, who co-authored the study, says “I found the study most important as it indicates that lateralised behaviour of the horses towards humans is not just misbehaviour but hard wired. The old riding instructors knew that it takes a lot of patience and training to help the horse overcome lateral responses, and this study demonstrates why we must not lose sight of this in modern training.”

Original paper : Farmer K, Krueger K, Byrne R (2009) Visual laterality in the domestic horse (Equus caballus) interacting with humans. Anim Cogn . doi: 10.1007/s10071-009-0260-x"

bron: http://horsesforlife.com/
Volg datum > Datum: woensdag 17 maart 2010, 17:0217-3-10 17:02 Nr:196298
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:196296
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lily opnieuw beleren Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005

Hallo, Karen,
Dat verhaal over linker/rechter oog ken ik, is erg interessant.

Lily is door de vorige eigenaar alleen van links benaderd, van rechts benaderen was ze vreselijk bang. Maar daar werken we al een tijdje aan en dat gaat al erg goed, af en toe nog een kleine terugval, maar dat wordt ook al steeds beter.

Groeten,
Monique
Volg datum > Datum: woensdag 17 maart 2010, 18:2417-3-10 18:24 Nr:196301
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:196296
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lily opnieuw beleren Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Karen Koomans schreef op woensdag 17 maart 2010, 16:43:

> Original paper : Farmer K, Krueger K, Byrne R (2009) Visual laterality in the domestic horse (Equus caballus) interacting with humans. Anim Cogn . doi: 10.1007/s10071-009-0260-x"
>
> bron: http://horsesforlife.com/

Interessant. Moet ik even laten bezinken en overdenken. De originele paper is trouwens heel wat voorzichtiger dan de weergave in horsesforlife.

Wat me op het eerste gezicht stoort is dat je leidende paarden dan altijd aan de linkerkant van een groep zou verwachten, of desnoods aan de rechterkant. Dat is niet zo.
Volg datum > Datum: woensdag 17 maart 2010, 19:2417-3-10 19:24 Nr:196303
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:196301
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lily opnieuw beleren Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008

Wat ik ooit meekreeg op een clinic die ik volgde bij Ian Benson. (Nieuw Zeeland)

We moesten een paard aan dubbele lange lijnen te voet 'mennen' (of een soort van) en hierbij zo centraal mogelijk achter het paard aanlopen.
Gedurende dit moesten we onderzoeken welk oog de paarden het meest gebruikten om ons proberen te zien.
Iedere deelnemer stelde bij elk paard hetzelfde vast, nl. dat het met hun linker oog was.(zonder uitzondering)

Koen
Volg datum > Datum: woensdag 17 maart 2010, 20:0117-3-10 20:01 Nr:196307
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:196303
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lily opnieuw beleren Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
En jullie waren met een stuk of 2 deelnemers? dan is die "zonder uitzondering"snel bereikt, niet?

Is een grapje Koen, ik geloof je :-)

Nils en Olly :-)
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.
Volg datum > Datum: woensdag 17 maart 2010, 20:4217-3-10 20:42 Nr:196312
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:196307
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lily opnieuw beleren Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008

Met een 40 tal deelnemers en ong. de helft paarden.

Koen
Volg datum > Datum: woensdag 17 maart 2010, 21:3117-3-10 21:31 Nr:196315
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:196301
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lily opnieuw beleren Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
e m kraak schreef op woensdag 17 maart 2010, 18:24:

> Wat me op het eerste gezicht stoort is dat je leidende paarden dan altijd
> aan de linkerkant van een groep zou verwachten, of desnoods aan de
> rechterkant. Dat is niet zo.

En veulens, hun positie t.o.v. de moeder, wanneer ze in beweging zijn? Of wanneer het veulen drinkt?

Als ik denk aan een plaatje van een zogend veulen, dan zie ik het veulen aan de linkerkant van de moeder. Omdat ze kop-kont staan, heeft de moeder het veulen aan haar linkerkant en het veulen heeft ook de moeder aan de linkerkant.
Zegt dat iets over mijn geheugen (dat ik het algemene plaatje van een zogend veulend zó zie), of zou het in veruit de meeste gevallen zo zijn?

Als ik een algemeen plaatje in mijn hoofd tover van moeder en veulen in beweging, dan loopt het veulen linksachter t.o.v. de moeder.
Als ze de andere kant op lopen, in mijn beeld van links naar rechts, dan zie ik het veulen haast niet meer want die loopt dan verscholen achter de moeder $1

grt,
Karen
Volg datum > Datum: donderdag 18 maart 2010, 3:4518-3-10 03:45 Nr:196332
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:196315
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lily opnieuw beleren Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Karen Koomans schreef op woensdag 17 maart 2010, 21:31:

> e m kraak schreef op woensdag 17 maart 2010, 18:24:
>
>> Wat me op het eerste gezicht stoort is dat je leidende paarden dan altijd
>> aan de linkerkant van een groep zou verwachten, of desnoods aan de
>> rechterkant. Dat is niet zo.
>
> En veulens, hun positie t.o.v. de moeder, wanneer ze in beweging zijn? Of
> wanneer het veulen drinkt?

Goed idee! DIT is makkelijk onafhankelijk te onderzoeken denk ik door een willekeurige selectie foto's op internet te checken.

Ik had vooral twijfels bij de onafhankelijkheid van de methoden van onderzoek. Je zou nmm alleen naar paarden zonder mogelijke habituele historie moeten kijken. Veulens, hoe jonger hoe beter, voldoen daaraan.

Ik heb het meteen maar even gedaan.
Van 84 willekeurige foto's op google van "merrie met veulen in de wei"
bevindt zich het veulen op 41 aan de linkerkant,
bevindt zich het veulen op 43 aan de rechterkant
Zonder daar een statistische toets op los te laten durf ik stellen dat voorkeur niet significant is.
Volg datum > Datum: donderdag 18 maart 2010, 8:4218-3-10 08:42 Nr:196339
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:196332
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lily opnieuw beleren Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
e m kraak schreef op donderdag 18 maart 2010, 3:45:

> Karen Koomans schreef op woensdag 17 maart 2010, 21:31:
>
>> e m kraak schreef op woensdag 17 maart 2010, 18:24:

> bevindt zich het veulen op 41 aan de linkerkant,
> bevindt zich het veulen op 43 aan de rechterkant
> Zonder daar een statistische toets op los te laten durf ik stellen dat
> voorkeur niet significant is.

Omgekeerd geldt het dan ook :-D merrie staat 41 x aan de rechterkant en 43 x aan de linkerkant. Of is een veulen geen paard?
Volg datum > Datum: donderdag 18 maart 2010, 9:3518-3-10 09:35 Nr:196342
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:196339
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lily opnieuw beleren Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Las wel net dat Iggy linksom de boel verkent...
Maar Ik kan me ook voorstellen dat zonlicht en wind van invloed kunnen zijn aan welke kant het veulen loopt , of is dat onzin?

Gr Esther
Volg datum > Datum: donderdag 18 maart 2010, 10:2918-3-10 10:29 Nr:196347
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:196342
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lily opnieuw beleren Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
van lennep schreef op donderdag 18 maart 2010, 9:35:

> Las wel net dat Iggy linksom de boel verkent...
> Maar Ik kan me ook voorstellen dat zonlicht en wind van invloed kunnen
> zijn aan welke kant het veulen loopt , of is dat onzin?
>
> Gr Esther

Iggy loopt alleen maar linksom omdat dát zijn beste kant is!
Volg datum > Datum: donderdag 18 maart 2010, 13:0318-3-10 13:03 Nr:196356
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:196303
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lily opnieuw beleren Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Koen Theys schreef op woensdag 17 maart 2010, 19:24:

>
> Wat ik ooit meekreeg op een clinic die ik volgde bij Ian Benson. (Nieuw
> Zeeland)
>
> We moesten een paard aan dubbele lange lijnen te voet 'mennen' (of een
> soort van) en hierbij zo centraal mogelijk achter het paard aanlopen.
> Gedurende dit moesten we onderzoeken welk oog de paarden het meest
> gebruikten om ons proberen te zien.
> Iedere deelnemer stelde bij elk paard hetzelfde vast, nl. dat het met hun
> linker oog was.(zonder uitzondering)
>
> Koen

Waar moesten jullie dan precies op letten? Kan me voorstellen dat een paard wat gemakkelijker links inbuigt dan rechts (en het schijnt heel veel voor te komen dat een paard een voorkeurskant heeft), eerder zijn hoofd naar links draait om de persoon achter hem te zien, dan naar rechts? Maar dat heeft dan niets met het oog te maken.

Els.
Je leest nu onderwerp "Lily opnieuw beleren"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
22 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact