Karen Koomans schreef op vrijdag 12 maart 2010, 11:17:


Ik vind het ook abuse, en ik weet dat Linda Parelli zo met paarden omgaat en ik heb geen enkel respect voor deze vrouw die er slechts op uit is met paarden te showen ter meerdere eer en glorie van haarzelf. En dat de scene op de les dvd staat betekent dat Parelli er achter staat. Zoals ik al zei: een echte teleurstelling. Misschien dat het een deuk oplevert in het P imperium, zodat er nog meer plaats vrij komt voor nog meer paardgerichte methodes. (bv natuurlijker gehouden, ijzervrij, clicker)

och... laat ik ook maar eens mijn mening geven
Ik heb de parellipakketen in huis en daar veel van geleerd. Dat wil echter niet zeggen dat NH voor mij parelli is. Ik heb geleerd en probeer door te leren. Want niets is mij heilig
Ik heb nl ook (eerder) clinics van Voest gevolg, Hemfling heel veel bekeken en gelezen, Monty R gelezen en nog wat meer....
Ik heb ook dvds van Piet Bakker en Ellen Ofstad. Ook leuk. En ja... zelfs van Bent Banderup.
Daarnaast ook vaak Jan met de Pet op de vingers gekeken, eindeloos boeken bestudeerd van karin pryor, ben hart en ik heb Piet met vragen bekogeld.
Ik laat nog regelmatig de manier van doen van mijn reeds lang overleden oom door mijn hoofd spoken, die met ieder paard overweg kon en die je nooit of te nimmer boos zag worden of gebruik maken van geweld en ik denk nog vaak aan de lessen van een speciale instrukteur die een minder gangbare manier van lesgeven had (hij had een zeer kleinschalige manege, gaf ong 6 keer in de week les op zijn eigen voormalige wedstrijdpaarden, die in goede gezondheid een hele hoge leeftijd bereikten, met een sprankeling in de ogen en de nodige kwajongsstreken, zelfs op 30 jarige leeftijd)
Een dvd en boek van carlyn resnick is onderweg...
en oh ja... heb hier nu ook wild horse redemption liggen.

Ben ik nu echt heel goed met paarden geworden? Nou nee. (was het maar waar).. ik leer nog steeds nieuwe dingen (zoals onlangs clickeren) maar ik ben er nog laaaaaaaaang niet.
Maar goed... ik vorm toch maar een mening.

Wat Linda parelli betreft... ondanks dat ik de pakketen heb gevolgd en er veel van heb geleerd, ben ik niet weg van haar. Ze heeft toch dat stukje machtsvertoon nodig, blijkbaar, waar ik niet zo weg van ben. Pat zelf vind ik soms goed met paarden werken, soms niet.
Maakt dat zijn methode waardeloos? Nee. Er zitten veel zeer leerzame aspecten in en ik zie mensen geweldige dingen bereiken. Maar dat zijn dan wel mensen die het lef hebben er een eigen invulling aan te geven en niet klakkeloos en kritiekloos zaken opvolgen, omdat het nu eenmaal zo moet. (helaas zijn er dus idd ook veel hersendode paarden op you tube te zien onder de noemer parelli)
Doe ik ook niet.
Ik pik eruit wat ik kan gebruiken en wat me niet aanstaat, laat ik weg. Zoals het stilstaan bij Circling Game. Zie ik totaal niet zitten, dus doe ik het niet. Achteruit sturen door touw zwiepen overigens ook niet. Zie ik het nut niet van in. En zo is er meer. Maar ik heb ook heel wat goede tips en ideeen de revue zien passeren.
Maar dat geld ook voor andere methodes die ik bekijk. Ik bestudeer, experimenteer op mijn arme paarden (in zoverre dat ik er goede verwachtingen van heb)en bepaal of ik het al dan niet iets vind.
Ik denk dat dat de meest gezonde manier is om NH meneren en mevrouwen te bekijken. Gewoon voetjes aan de grond houden, ideeen eruit pikken waar je iets mee kunt en je niet laten meeslepen in de verafgoding.

Toch vind ik de vergelijkingen van hempfling ver gaan. Goed... de man heeft goede dingen, maar zijn borderline demo's roepen toch wel wat vragen op, net als het feit dat hij zich niet echt bezig schijnt te houden met de manier waarop paarden worden gehouden (voorlichting daarover zou toch onderdeel moeten zijn bij de zg borderline-types), zijn opmerking dat bepaalde paarden absoluut bit nodig hebben (en sporen???) en zijn verhaal over agressie en schizofrenie bij andere trainers...
Paard op de cirkel sturen werd hier ook als agressie gezien.
Zie ik zelf echt niet zo. Ligt er maar net aan hoe je het doet. Tuurlijk, je kunt een paard met clicker leren op de cirkel te gaan. Dat is ongetwijfeld de vriendelijkste manier.
Maar beweren dat iedere andere manier agressief is, maar die van KFH niet, vind ik dan toch beetje vreemd. Want als ik mijn paarden rondstuur, doe ik dat simpel met lichaamstaal en als ze luisteren, krijgen ze beloning. Ik sla niet, zwiep niet, jaag niet etc.
Maar dat zou dan toch agressie zijn omdat ik hem wegstuur mbv lichaamstaal?
Dan is Hempfling dus ook agressief, want hij doet dat ook. Hij stuurt het paard rond door energie op te voeren. Hij stuurt het paard ook wel degelijk weg. En rond.

Misschien ben ik dan het toppunt van agressie. Ons huurpaardje voor evt latere koop staat laag in de rangorde en vooral Amber is een ongelooflijke bitch naar hem toe. Ze jaagt hem op zodra hij ook maar in de buurt komt. Met open mond en oren in de nek.
Toen ze hetzelfde wilde toen toen ik bij hem stond, heb ik haar weggejaagd. En een tweede keer, toen ze het weer probeerde, heb ik haar daadwerkelijk een stuk de wei in gejaagd (jaja, ik ging erachteraan... had ik geen zweep bij nodig, ik kan net zo bitchie kijken als zij )
En Amber is geen gemakkelijke dame met een vrachtwagen bagage uit het verleden (borderline??) maar ze begreep me prima. Want ze deed het niet meer, maar kwam toch gezellig keuvelen toen ik met iets anders bezig was. Wetend dat ik dan weer geen ander paard laat storen als zij de aandacht krijgt.
Nee... ik geloof niet dat ze daar psychisch iets aan overhoudt. Ze zit tegenwoordig prima in d'r vel, ondanks haar lichamelijke ongemakjes.

Piet schreef op vrijdag 12 maart 2010, 11:25:


Volgens het echtpaar Parelli ligt fase 4 zo hoog als nodig is, het zou nog wel eens ernstiger kunnen worden dan op het filmpje Ik heb dat zelf eens gezien: een paard dat in het verleden mishandeld was en dat door een Parelli adept werd "gedesensibiliseerd" met zo veel geweld dat het achterover op zijn rug viel van de pure angst. Waardoor ik zelf al jaren geen Parelli fan meer ben. Toch was indertijd voor mij de eerste Parelli video een eyeopener waardoor ik alle tradi resten kon laten vallen. Het fase model kan leiden tot excessen, dat zie je op het filmpje ook weer, en het feit dat het zo opgewekt en emotieloos wordt toegepast duidt erop dat het kennelijk als volstrekt normaal beschouwd wordt. Dus een petitie tegen fasesysteem, die zou ik wel tekenen. Het is een vrijbrief voor geweld.

Anja Seijn schreef op vrijdag 12 maart 2010, 10:47:

.

Inderdaad, dat is handig, daar ben ik het helemaal mee eens.
Toch maakt de toon en inhoud van wat je schrijft dat ik me “afgestraft” voel. Ik krijg een tik op m’n vingers, als reactie op het erkennen van een fout.

Daardoor voel ik me nu in de verdediging gedrongen en ga ik me onderstaand verdedigen; proberen om enig begrip te vragen voor het feit dát ik een fout maakte.
Als ik zo sterk en wijs zou zijn als bijvoorbeeld Ghandi, dan zou ik die neiging kunnen weerstaan. Maar zo sterk en wijs ben ik nog láng niet.

Ik baseerde me bij die foute conclusie ten dele wel op het filmpje, maar voorál op Linda's statement. Linda zegt daarin dat ondermeer:

'This horse, Barney, was presenting a lot of challenges to his owner."

(Dit paard, Barney, stelde zijn eigenaar voor een hoop uitdagingen)

"He could not focus on his owner and in fact his behavior was becoming dangerous because he had no awareness for personal space and would run right over you. He also was not fond of humans, and his past ownership experiences had been tough."

(Hij kon zich niet concentreren op zijn eigenaar en in feite was zijn gedrag gevaarlijk aan het worden omdat hij geen bewustwording had voor persoonlijke ruimte en hij zou je zo omver lopen. Ook was hij niet dol op mensen, en zijn verleden bij vorige eigenaar(s) was hard/moeilijk geweest)

"he was so upset he could not yield. All he could think about was running away but this was our chance to change his dangerous habits."

(hij was zo van slag dat hij niet wilde wijken (wijken voor druk, kk). Alles waaraan hij kon denken was wegrennen maar dit was onze kans om zijn gevaarlijke gewoontes te veranderen)

"Barney was very spooky and dangerous to ride, his history with humans was not positive"

(Barney schrok van het minste of geringste en was gevaarlijk om te rijden, zijn geschiedenis met mensen was niet positief)

grt,
Karen

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 12 maart 2010, 11:33:


Goed verhaal Sandra. Ik heb je bericht opgewaardeerd, omdat ik vind dat er heel veel wijze informatie en gedachtes in staan.

Hetzelfde heb ik gedaan - by the way - met betrekking tot Cindy's vragen over de Parelli methode, in de andere forumdraad (bericht #195733). Super goede/nuttige vragen, Cindy.

Mijn manier om voor beide berichten veel te tonen

grt,
Karen

Christel Provaas schreef op donderdag 11 maart 2010, 8:17:


ja maar ik denk ook en dat stond ook in het bericht van karen, de manier waarop je het doet! want ik was een x bij een demo (volgens mij van een leerling van roberts...) en die vent stuurde dat paard heel denigrerend weg zo met dat handje hop hop hop weg wezen en dat arme dier was als een gek aan het rennen echt vluchten! dat vindt ik een jagers houding! en dan opeens moet hij naar hem toekomen, en ja dat paard stond ook wel even gek te kijken....

maar als werkt zo als jij bedoelt dan ben je mijn ogen ook in gesprek met een paard! zoals je zelf zegt communicatie idd. daar zit de nuance in denk ik..... zo werk je samen inplaats van tegen!

paarden doen ook zo tegen elkaar, en vaak is het zo dat dit heel subtiel en vriendelijk gaat en proberen ze zo min mogelijk conflicten te voorkomen!

overigens helemaal los van de discussie vraag ik me iets af: 3 weken geleden kreeg ik les van nicky gootjes (honden gedragtherapeut/trainer, schrijver van meerdere boeken) en zei vertelde iets heel intressants en ik vraag me af of die ontwikkeling mss ook bij paarden van toepassing is:

zei vertelde dat zij steeds meer honden in de praktijk krijgt die een soort communicatie gestoord zijn, kan veroorzaakt worden door slechte socialisatie (zou dit ook bij veulens gebeuren die in zo'n veulengroep gegooid worden en allemaal pubers elkaar moeten opvoeden zonder dat er een ouder dier de boel intoom houd? dus dat ze eigenlijk helemaal geen normen en waarden aanleren? en daardoor in de verder toekomst dus ook niet goed omgaan met andere paarden omdat ze die fijne communicatie niet oppikken en dus dat je er sneller gevechten/schermutselingen ontstaan?)

maar ook doordat veel honden rassen overfokt zijn en zoals al bekend is bij schoothondjes die alleen maar puur op uiterlijk worden gefokt bewezen is dat zij de fijne communicatie niet meer kunnen aflezen, hierdoor worden deze hondjes al snel aangevallen door andere honden ze schatten de situatie niet goed in gewoon weg omdat ze het niet kunnen begrijpen!

(zou dit mss ook bij paarden zou kunnen onstaan? bij sommige show rassen ofso????)

verder vertelde ze en dat verbaasde me (ik weet niet gek veel van honden hoor) dat wolven nauwelijks in de roedel met elkaar vechten, in de roedel heerst er een hele goede en fijn ecommunicatie die er op is gericht om zo min mogelijk ruzie te voorkomen! bij honden door domesticatie is dit wat afgestomd en komen dus meer gevechten voor in een roedel!

nu vraag ik me ook hierbij weer af (oke het zijn roofdieren) of dit mogelijk bij paarden aan de hand is..

waarom vraag ik me dit af, ik heb een tijd op een hit actief stal gestaan (goed er waren te veel paarden, op een te klein stuk en dat is de grootste veroorzaker van de problemen) maar paarden waren daar continu bezig elkaar te zieken! het leek echt een stel honden....
veel paarden daar handen continu blessures door de vecht partijen....

maar ook bijv. met loswerken etc. zou het kunnen zijn (oke naast de problemen onkunde van de eigenaar, geschiedenis van het paard etc. etc.) dat paarden (sommige) het vermogen om hele fijne communicatie op te pikken wellicht zijn kwijt geraakt? of aan het kwijt raken zijn?

door de volgende zaken:

slechte socialisatie
fok
domesticatie

dit is puur een rare hersen spinsel van mij hoor, vraag me af wat jullie ervan denken?

joop schreef op donderdag 11 maart 2010, 14:27:


jesuusss, nja ik denk dat klaus dat idd bedoelt hij moet weg en dan moet het arme dier weer komen en al dat agressieve gewapper met dat touw...

ik kan je wel begrijpen, soms mag dat wel hoor karen ze heeft het over gevaarlijk, maar ik zie niets gevaarlijks aan het paard ik zie 1 groot vraagteken boven zijn hoofd!!!!!!

Linda's antwoord:
ParelliTube#p/u/1/q22qTDud2CQ" target=_blank>http://www.youtube.com/user/ParelliTube#p/u/1/q22qTDud2CQ

Voor wie het interessant vindt hoe er bij de blauwe buren wordt gereageerd:
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=119&t=1258851&

Ik ben tot nu toe aangenaam verrast door de meerderheid van de reacties daar. Ik had niet zo veel steun en niet zo veel inhoudelijk goede argumenten verwacht op bokt - maar die verwachting was kennelijk niet terecht .

grt,
Karen

Dit is parelli in de pure vorm!
Niets gecensureerd, niets verbloemd, in de pure (mis)vorm dus.
Ik denk dat ik dit filmpje morgen in mijn workshop clickertraining ga gebruiken om het verschil nog eens uit te leggen ts positief en negatief belonen, of hier: combinatie neg belonen en pos straf met risico van vermijdingsleren en aangeleerde hulpeloosheid van het apard;
Dit filmpje komt nét op tijd!

Eva Saegerman schreef op vrijdag 12 maart 2010, 23:33:


Eerst ff diep ademhalen en tot 100 tellen. Laat zien dat je zelf béter bezig bent. Positief weet je wel! Alles wordt op een bepaald moment duidelijk.

Eva Saegerman schreef op vrijdag 12 maart 2010, 23:33:


Dan denk ik dat je niet echt weet wat Parelli is. Dit filmpje is geknipt en geplakt. En uiteraard mensen die van te voren hun mening al hadden gevormd over PNH, hebben nu een perfecte stok oom mee te slaan.
Waarom niet eerst je verdiepen in hun methode en dan een oordeel vormen.
Trouwens clickermethode is prima, maar wat doe je met een paard dat met opengesperde mond op je af komt gestormd?

Gea R schreef op zaterdag 13 maart 2010, 12:38:


Maken dat je wegkomt! Of, als dat niet kan, hem van mijn lijf af houden met alles wat er op dat moment nodig is! Jammer voor het paard, maar ik heb mijn leven lief!