InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
333 berichten
Pagina 16 van 23
Je leest nu onderwerp "Zeer boeiend interview met K.F. Hempling"
Volg datum > Datum: zaterdag 13 maart 2010, 12:5413-3-10 12:54 Nr:195833
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:195808
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Eva Saegerman schreef op vrijdag 12 maart 2010, 23:33:

>
> Dit is parelli in de pure vorm!
> Niets gecensureerd, niets verbloemd, in de pure (mis)vorm dus.
> Ik denk dat ik dit filmpje morgen in mijn workshop clickertraining ga
> gebruiken om het verschil nog eens uit te leggen ts positief en negatief
> belonen, of hier: combinatie neg belonen en pos straf met risico van
> vermijdingsleren en aangeleerde hulpeloosheid van het apard;
> Dit filmpje komt nét op tijd!
> grrr

Eva, als je dit soort filmpjes nodig hebt om je punt te maken, dan vind ik dat persoonlijk een zwakte bod! Uitgaan van je eigen kracht, dat siert een mens!
Volg datum > Datum: zaterdag 13 maart 2010, 13:1213-3-10 13:12 Nr:195835
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:195831
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Gea R schreef op zaterdag 13 maart 2010, 12:38:

> Dan denk ik dat je niet echt weet wat Parelli is. Dit filmpje is geknipt
> en geplakt. En uiteraard mensen die van te voren hun mening al hadden
> gevormd over PNH, hebben nu een perfecte stok oom mee te slaan.
> Waarom niet eerst je verdiepen in hun methode en dan een oordeel vormen.
> Trouwens clickermethode is prima, maar wat doe je met een paard dat met
> opengesperde mond op je af komt gestormd?

Gea je vraagt nu al een aantal keren, hoe moet het anders dan bij een paard dat zich misdraagt? Ik zou zeggen, breng het naar de kudde en laat het eerst eens een lange tijd paard zijn. Een maand tot een half jaar. En ga in die tijd aan de slag met weinig meer dan wat er in de waterhols rituals beschreven word om een band op te bouwen. Ga in die tijd bij de paarden in de wei zitten en beloon elk contact dat de paarden met je komen maken. Loop een stukje met dit paard op in de kudde, vraag contact en als je dit krijgt beloon en ga dan weer op je stoel zitten. En bouw van daar een band op en je zult zien dat vanuit het opgebouwde vertrouwen, alle parelli oefeningen, makkel;ijk zullen worden. Mits zonder druk, want daar zal dit paard nog lange tijd allergisch voor blijven, en terecht.
Volg datum > Datum: zaterdag 13 maart 2010, 13:3013-3-10 13:30 Nr:195836
Volg auteur > Van: Gea R Opwaarderen Re:195835
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Gea R
België


189 berichten
sinds 6-3-2009
Michiel schreef op zaterdag 13 maart 2010, 13:12:

> Gea R schreef op zaterdag 13 maart 2010, 12:38:
>
>> Dan denk ik dat je niet echt weet wat Parelli is. Dit filmpje is geknipt

> je dit krijgt beloon en ga dan weer op je stoel zitten. En bouw van daar
> een band op en je zult zien dat vanuit het opgebouwde vertrouwen, alle
> parelli oefeningen, makkel;ijk zullen worden. Mits zonder druk, want daar
> zal dit paard nog lange tijd allergisch voor blijven, en terecht.

Dank je Michiel voor dit antwoord. Ik ben het hier volledig mee eens, dat je een paard in eerste instantie paard moet laten zijn. Maar als een paard dan zo'n negatieve dingen heeft meegemaakt met een mens, gaat dit dan zijn visie over de mens veranderen.

Ik heb ooit een situatie geweten waar een paard dat door mensen met elektorshocks was gegetraind een gigantische afkeer had van mensen (en hij had natuurlijk groot gelijk). Maar het was uberhaupt onmogelijk om dat paard te leiden, laat staan hem naar de kudde te krijgen. Dus, daar sta je dan. Wat dan?

Die waterhole rituals ga ik zeker eens bekijken.

Groetjes
Volg datum > Datum: zaterdag 13 maart 2010, 13:4313-3-10 13:43 Nr:195837
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:195836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Gea R schreef op zaterdag 13 maart 2010, 13:30:

> Maar als een
> paard dan zo'n negatieve dingen heeft meegemaakt met een mens, gaat dit
> dan zijn visie over de mens veranderen.
> Ik heb ooit een situatie geweten waar een paard dat door mensen met
> elektorshocks was gegetraind een gigantische afkeer had van mensen

Geef dat paard dan een jaar vrijaf in de kudde, en wel verder met een band op bouwen door aanwezig te zijn in de kudde, zoals ik beschreef. Helpt dat niet dan helpt er helemaal niets. Een beter manier om vertrouwen op te bouwen ken ik niet. Betere manieren om iets werkbaars voor elkaar te krijgen zijn er misschien wel, maar dat zou ik persoonlijk weer niet willen. Zonder een goede band beter helemaal niets meer meer doen met een paard.
Volg datum > Datum: zaterdag 13 maart 2010, 17:3713-3-10 17:37 Nr:195844
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195800
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Karen Koomans schreef op vrijdag 12 maart 2010, 20:59:

> Voor wie het interessant vindt hoe er bij de blauwe buren wordt gereageerd:
> http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=119&t=1258851&

Boeiend...
De moderators bij de blauwe buren hebben de forumdraad die ik daar gestart ben, http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=119&t=1258851& ,
verplaatst naar een andere rubriek. Namelijk:
Forum index » Algemeen » Andere interesses dan paarden » [LN] Links

Andere interesses dan paarden?! =-)

Vervolgens bleek dat ik niet meer kan/mag posten in die forumdraad (tenzij ik iets over het hoofd zie of zo; ik ben nieuw daar dus ik kan niet 100% uitsluiten dat ik misschien iets verkeerd doe owh ).
Ik heb geen buttons meer in m'n scherm, die zeggen "quote", of "reageren", en ook dat venstertje "snel antwoorden" dat ik eerst onder aan de pagina zag, is wég.

Ik heb daarom een PB gestuurd naar iemand die in die forumdraad ongeveer dezelfde dingen schrijft die ik zelf zou schrijven, met deze tekst:

Hoi,
Ik kan (of mag) niet meer posten op Bokt, zo lijkt 't - sinds dit onderwerp door moderators is verplaatst naar "interesses ANDERS dan paarden - LINKS" (ik begrijp daar al niets van maar goed), heb ik als ik inlog niet meer de mogelijkheid om in die forumdraad nog te reageren. Afijn, ik wilde daar graag posten dat op youtube ook een filmfragment staat dat precies laat zien wat er gebeurt, voorafgaand aan het filmpje waartegen de petitie zich zicht. Misschien wil jij de link plaatsen in de forumdraad, naar dat "begin"filmpje? Het staat hier: http://www.youtube.com/watch?v=thzc8lPaHaw
En deze hoort er ook nog bij, dat is ná dat Linda Parelli het paard "een lesje heeft geleerd": http://www.youtube.com/watch?v=HhKVMqGPf5s
Hoe meer je ziet van de hele situatie, hoe erger het allemaal wordt, vind ik...
Vriendelijke groeten,
Karen

Haar reactie was, of ik het in orde vond dat ze mijn hele PB zou kopieren naar de forumdraad. Nou, natúúrlijk vind ik dat een goed idee. Dus nu staat de tekst van die PB inmiddels in de forumdraad, op pagina 12.
$1

Ik denk dat het niet heel lang duurt, totdat ik überhaupt niet meer mag inloggen daar Grinn!

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zaterdag 13 maart 2010, 18:0413-3-10 18:04 Nr:195847
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:195844
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Karen Koomans schreef op zaterdag 13 maart 2010, 17:37:

> Boeiend...
> De moderators bij de blauwe buren hebben de forumdraad die ik daar gestart
> ben, http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=119&t=1258851& ,
> verplaatst naar een andere rubriek. Namelijk:
> Forum index » Algemeen » Andere interesses dan paarden » [LN] Links

Volgens mij moet je eerst 25 (of 50?) berichten hebben gepost voordat je in dat subforum mag posten.
Veel plezier! :-M
Volg datum > Datum: zaterdag 13 maart 2010, 21:3413-3-10 21:34 Nr:195854
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:195844
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Karen Koomans schreef op zaterdag 13 maart 2010, 17:37:


>
> Ik denk dat het niet heel lang duurt, totdat ik überhaupt niet meer mag
> inloggen daar Grinn!
>
> grt,
> Karen

Och ,net als hier : van zodra de verveling toeslaat =-)
Volg datum > Datum: zaterdag 13 maart 2010, 22:1513-3-10 22:15 Nr:195858
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195847
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Peet schreef op zaterdag 13 maart 2010, 18:04:

> Volgens mij moet je eerst 25 (of 50?) berichten hebben gepost voordat je
> in dat subforum mag posten.
> Veel plezier! :-M

LOL - je hebt gelijk Petra! Ik heb inmiddels die regel gevonden. Ik moet inderdaad eerst 25 zinnige berichten in de hoofdforums posten, daarna mag ik ook op de subforums berichten schrijven.
Dat ik eerst wél in die draad kon posten en nu niet meer, komt omdat moderators de draad hebben verplaatst van een hoofdforum (ik had gekozen voor "Omgang en Paardengedrag") naar een subforum...
Door die verplaatsing ligt die discussie nu zo goed als stil (niet veel mensen kijken in het subforum "Interesses anders dan paarden - Links", lijkt mij). Jammer...

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zaterdag 13 maart 2010, 22:4513-3-10 22:45 Nr:195863
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195835
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Michiel schreef op zaterdag 13 maart 2010, 13:12:

>> Trouwens clickermethode is prima, maar wat doe je met een paard dat met
>> opengesperde mond op je af komt gestormd?
>
> Gea je vraagt nu al een aantal keren, hoe moet het anders dan bij een
> paard dat zich misdraagt? Ik zou zeggen, breng het naar de kudde en laat
> het eerst eens een lange tijd paard zijn. Een maand tot een half jaar. En
> ga in die tijd aan de slag met weinig meer dan wat er in de waterhols
> rituals beschreven word om een band op te bouwen.

Ik vind Michiel's antwoord een prima antwoord.
Dat kan een hele goede keuze zijn.

Wat ook kan, als het gaat over een bang en/of agressief paard:
http://www.youtube.com/watch?v=dV5gnyx2YIk

Het filmpje vertelt het verhaal van een blind mustangveulen, dat haar moeder is kwijtgeraakt. Als ik het goed versta, is ze met 3 mnd oud uit de bergen (?) weggehaald en ze is nu 8 mnd oud. Om haar te kunnen vervoeren naar het opvangcentrum waar ze nu is, hebben ze een trailer tot in haar paddock moeten rijden en haar die trailer in gedreven.

Dit is gefilmd op de dag na haar aankomst bij een paarden opvang centrum. Het eerste doel is om op een zo paardvriendelijk mogelijke manier ertoe te komen dat het veulen zich laat aanraken, zodat zsm het gevaarlijke halstertouw kan worden verwijderd en het halster afgedaan (ze is met halster plus touw de trailer uitgekomen, en zo vanuit de trailer in haar paddock bij het opvangcentrum beland).

De trainer bekijkt eerst op welke plek in de paddock het veulen zich het meest veilig voelt. Naar die plek wordt vervolgens telkens terug gegaan (nadat het veulen is gevlucht) om verder te trainen.
De trainer nadert het veulen heel voorzichtig. Blijft het dier staan, dan gebruikt de trainer een clicker om dat gedrag te markeren, en als beloning wordt vermindering van druk gebruikt (de trainer wendt focus en blik af). Het veulen is blind, maar kennelijk kan het heel goed waarnemen waarop de trainer zich richt!

Wil het veulen vluchten, dan probeert de trainer dat te voorkomen, maar als dat niet lukt met rustige lichaamstaal dan krijgt het veulen de ruimte om daadwerkelijk naar de verste hoek van de paddock te vluchten. Zo wordt agressie voorkomen, in het belang van zowel het veulen als de trainer.

Zou het hier gaan om een paard dat veel agressiever is, dan had de trainer vanachter de hekken kunnen beginnen met dezelfde training, in plaats van (meteen) in de paddock.

Zodra het veulen zo ver is dat ze een voorzichtige begroeting/aanraking kan en wil accepteren, schakelt de trainer over naar het geven van een voerbeloning ipv verminderen van druk als beloning.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 0:0014-3-10 00:00 Nr:195864
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195863
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
En een nog duidelijker voorbeeld, hoe clicker training kan worden toegepast om vertrouwen en respect te krijgen van een angstig/agressief paard. Als je op youtube eens per jaar 10 sterren zou mogen geven om video's te waarderen, dan zou ik die nu geven aan deze serie.

How Your Horse Learns: Why it goes bad before it gets good again
Click rechts van het filmpje op "more info" om meer te lezen over het paard en de situatie.

Part 1 : http://www.youtube.com/watch?v=oCP5XcYQshw&feature=related
Part 2 : http://www.youtube.com/watch?v=oIvm8UgjeLY&feature=related
Part 3 : http://www.youtube.com/watch?v=LHSCA2CHRug&feature=related
Part 4 : http://www.youtube.com/watch?v=nHtuA_8C0NE&feature=related

(totale lengte: 40 minuten)

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 12:0214-3-10 12:02 Nr:195901
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:195831
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Gea R schreef op zaterdag 13 maart 2010, 12:38:

> Eva Saegerman schreef op vrijdag 12 maart 2010, 23:33:
>
>>

> gevormd over PNH, hebben nu een perfecte stok oom mee te slaan.
> Waarom niet eerst je verdiepen in hun methode en dan een oordeel vormen.
> Trouwens clickermethode is prima, maar wat doe je met een paard dat met
> opengesperde mond op je af komt gestormd?

ff kijken?
http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=75
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 17:0314-3-10 17:03 Nr:195927
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:195901
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op zondag 14 maart 2010, 12:02:

> Gea R schreef op zaterdag 13 maart 2010, 12:38:
>
>> Dan denk ik dat je niet echt weet wat Parelli is. Dit filmpje is geknipt
>> en geplakt. En uiteraard mensen die van te voren hun mening al hadden
>> gevormd over PNH, hebben nu een perfecte stok oom mee te slaan.
>> Waarom niet eerst je verdiepen in hun methode en dan een oordeel vormen.
>> Trouwens clickermethode is prima, maar wat doe je met een paard dat met
>> opengesperde mond op je af komt gestormd?
>
> ff kijken?
> http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=75

TOTO:
Gea - Piet 0 - 1
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 17:1614-3-10 17:16 Nr:195931
Volg auteur > Van: Gea R Opwaarderen Re:195927
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Gea R
België


189 berichten
sinds 6-3-2009
e m kraak schreef op zondag 14 maart 2010, 17:03:

> Piet schreef op zondag 14 maart 2010, 12:02:
>
>> Gea R schreef op zaterdag 13 maart 2010, 12:38:

>> http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=75
>
> TOTO:
> Gea - Piet 0 - 1

Allemaal heel knap en fantastisch dat het probleem op deze manier is opgelost. Maar, noem me maar eigenwijs, ik geloof niet dat dit altijd werkt. Elk paard is een individu en afhankelijk daarvan kies je de manier van aanpak.
Maar vind het wel knap.
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 17:4614-3-10 17:46 Nr:195940
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:195931
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Gea R schreef op zondag 14 maart 2010, 17:16:

> Allemaal heel knap en fantastisch dat het probleem op deze manier is
> opgelost. Maar, noem me maar eigenwijs, ik geloof niet dat dit altijd
> werkt.

Geloven doe je maar in je kerk of moskee ofzo.
We hebben het niet over geloven maar over wetenschappelijk opzoekbare feiten.

Je kunt wel stellen dat er meerdere wegen naar een ogenschijnlijk zelfde resultaat kunnen leiden. Andere formulering.
Bijvoorbeeld Roberts's join-up. Hij heeft dat in zijn beginjaren écht gedemonstreerd, niet alleen in USA maar ook op Newmarket. Elizabeth II en haar trainers zijn niet zomaar onder de indruk.
Maar dan wel met de nadruk op ogenschijnlijk.

Nu kan ik wel weer gaan uitleggen hoe de enige echte, originele join-up technisch werkt (want het heeft een monomaan-sterke informatie overdrachtelijke inhoud itt het gedoe van mevr. Parelli in dat filmpje) en de verschillen met de simpelste vorm van klikkerkleuterklas maar wie is er geïnteresseerd?
Veelvoudig bewezen feit is dat zelfs de klikkerkleuterklas, laat staan verder geëvolueerde vormen daar van, beter werken.
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 17:5714-3-10 17:57 Nr:195941
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:195931
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Gea R schreef op zondag 14 maart 2010, 17:16:

> e m kraak schreef op zondag 14 maart 2010, 17:03:
>
>> Piet schreef op zondag 14 maart 2010, 12:02:

> opgelost. Maar, noem me maar eigenwijs, ik geloof niet dat dit altijd
> werkt. Elk paard is een individu en afhankelijk daarvan kies je de manier
> van aanpak.
> Maar vind het wel knap.

Totdat je een methode tegenkomt die bij elk wezen groter dan een insect werkt. Dan hoef je helemaal nooit meer te kiezen omdat je weet dat je met een wetenschappelijk bewezen manier van leren bezig bent, ongeacht het individu en ongeacht of het left brain introvert of right brain extravert of weet ik wat voor onzin iets is.
Je leest nu onderwerp "Zeer boeiend interview met K.F. Hempling"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
333 berichten
Pagina 16 van 23
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact