InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
333 berichten
Pagina 17½ van 23
Je leest nu onderwerp "Zeer boeiend interview met K.F. Hempling"
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 21:0214-3-10 21:02 Nr:195967
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:195961
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Gea R schreef op zondag 14 maart 2010, 20:26:
>
> Wetenschappelijk bewezen? Tja, dat hoor je vandaag de dag nogal snel. Ik
> vraag me af in hoeverre mensen vandaag de dag nog op de hoogte zijn van de

> jou waarheid, jou overtuigingen (want dat zijn het), werken niet voor
> iedereen. En blijkbaar vinden veel mensen het moeilijk te verteren en
> krijgen ze de drang anderen te overtuigen.
>
Of overtuigd te worden ;-)

Het voorbeeld staat hier boven :-P
Voor elke oplossing hebben wij een probleem :-M

Nils en Olly :-)
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 21:0814-3-10 21:08 Nr:195968
Volg auteur > Van: Gea R Opwaarderen Re:195965
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Gea R
België


189 berichten
sinds 6-3-2009
e m kraak schreef op zondag 14 maart 2010, 20:37:

> Gea R schreef op zondag 14 maart 2010, 20:26:
>
>> iedereen. En blijkbaar vinden veel mensen het moeilijk te verteren en
>> krijgen ze de drang anderen te overtuigen.
>
> Bejjegek, 't zal me cigaar zijn of jij vanavond nog al je dieren de strot
> door snijdt, wat mij betreft kijk je zelfs naar een foute film ROFL
>
> Ik ben daarentegen wel degelijk op de hoogte waaraan methoden van
> onderzoek aan zouden moeten voldoen. Waar klikker op gebaseerd is voldoet
> daar maximaal en ruimschoots aan. Raar toch dat dit zoveel weerstand op
> roept.

Nee, clicker training roep bij mij geen weerstand op, wel de manier waarop mensen met elkaar omgaan. Weinig respect voor elkaar en voor elkaars meningen op welk vlak dan ook. Ik wil hier geen methode verdedigen. Er zijn heel veel verschillende methodes die zowel hun positieve als negatieve kanten hebben. Zodra je dat niet meer kan of wil begrijpen, ben je volgens mij niet erg wetenschappelijk en kritisch ingesteld. Met grote woorden toveren, kunnen er veel. Maar open-minded zijn, respect voor een ander is blijkbaar heel andere koek.

Ach en wat mijn dieren betreft, je hebt geen flauw idee. Geen idee wat mijn visie is en hoe ik met mijn dieren omga. Dus hou het een beetje beleeft, als het kan.
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 21:3114-3-10 21:31 Nr:195974
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195968
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Deze weerstanden tegen R+ training (de bekendste vorm daarvan is clicker training), hoor ik het meest frequent:

(1) Die R-plussers kunnen wel zeggen dat ’t zelfs wetenschappelijk is bewezen, maar ik heb mijn paard toch maar mooi naar X-niveau gereden, zonder dat gedoe. Dus in de praktijk werken andere methodes net zo goed, of zelfs beter.

(2) Ik wil niet met voer belonen, omdat ik wil dat mijn paard het voor MIJ doet, niet voor voertjes.
(2a) omdat ik nu eenmaal de (alpha)leider ben, dus moet hij mij daarom gehoorzamen.
(2b) omdat ik zijn vriend wil ziijn, en vrienden hebben toch iets voor elkaar óver?!

(3) Ik ga echt niet om de paar passen stoppen om weer een beloning te geven. Zo komen we nooit ergens (dat schiet niet op)!

Antwoorden op de meeste van deze vragen heb ik een aantal jaren geleden geformuleerd samen met twee collega clicker trainers (mbt honden), dat artikel staat nog hier: http://www.dogweb.nl/gedrag/clickertips.html

Ik zou nu een paar dingen net iets anders formuleren, maar sta nog steeds achter de kern van wat daar staat. Inclusief het antwoord op deze 2 vragen:

Wat zijn nu de grote voordelen van clicker-training?

Vergevingsgezind: Met elke trainingsmethode maak je fouten. Met de clicker een fout maken is niet zo'n ramp, u doet er hooguit wat langer over voordat u bent waar u wilt zijn. De hond wordt niet beschadigd als u een fout maakt, hij loopt er geen trauma mee op en hij zal ook niet agressief worden door verkeerd gedoseerde pijnprikkels.

Goede relatie tussen baas en hond: Met de clicker-methode loopt vrijwel elke hond te kwispelen bij alles wat er gebeurt. De hond heeft alle aandacht voor de baas en de baas heeft alle aandacht voor de hond. Er ontstaat zo een erg goede relatie tussen baas en hond. Die relatie is gebaseerd op een vertrouwen dat nooit geschonden wordt. Dit is iets waar je bij de traditionele methode alleen maar van kan dromen...

Creativiteit: Omdat u gaat letten op gedrag dat versterkt kan worden, kunt u verwachten dat de hond creatief wordt. Als u eenmaal als clicker-trainer bezig bent, en u ziet dat uw hond zijn riem in zijn bek neemt, gaat u denken: "dat kan ik gebruiken! Ik zou hem nu "breng je riem", "pak vast", "laat los" of "geef" kunnen leren, of ik zou hem kunnen leren om iets te trekken waar een touw aan vast zit". Als uw hond blaft, krijgt u vanzelf ideeën over hoe u dit op commando zou kunnen laten doen, en u kunt nog verder gaan door de hond te leren tellen of vragen te beantwoorden door blaffen. Omdat de clicker-getrainde hond nooit gestraft wordt omdat hij een keer niet begrijpt wat de trainer bedoelt, leert hij allerlei gedrag aan te bieden in de hoop dat er wel een keer iets beloond zal worden. Deze creativiteit van de hond maakt het trainen na een tijdje steeds makkelijker, omdat u als trainer steeds meer kansen krijgt om de hond te belonen en nieuw gedrag aan te leren.

Geen fysieke krachtmeting: Bij de klassieke methode zult u bij sommige honden als baas letterlijk stevig in uw schoenen moeten staan omdat u al uw kracht nodig hebt om de hond in toom te houden. Bij de clicker-methode is dit echt verleden tijd, als de hond op u let (en dat doet hij al snel, want u hebt immers een geweldige beloning in petto waar hij graag voor wil werken), heeft hij er geen behoefte aan om ergens anders heen te willen. Met de clicker-training kan een kind dus een grote hond trainen. En ook als u in een rolstoel zit, kunt u een hond trainen. Veel dingen kunt u lekker binnenshuis aanleren als het buiten donker, nat en guur is. En u hebt natuurlijk in de huiskamer geen halsband en riem nodig.

Zijn er ook nadelen te noemen?

Waar voordelen zijn moet je ook nadelen kunnen bedenken. Het kostte wat moeite om nadelen te vinden, maar hier zijn ze:
Gehoorzaamheid afdwingen: Als eigenaar kunt u de hond niet meer dwingen om iets te doen. Met de klassieke methode hebben de eigenaren de indruk dat dit wel kan. Maar: ook bij de klassieke methode kan een hond besluiten niet te doen wat de baas hem opdraagt. Op het moment dat de riem los gaat en de hond vrij loopt, kan hij doen en laten wat hij wil. De clickermethode is hier eigenlijk in het voordeel omdat de hond, als hij besluit iets te doen, het doet omdat het leuk is en beloond wordt. En daardoor neemt de kans toe dat het gedrag herhaald zal worden. Als een hond soms niet direct luistert, betekent dat eigenlijk gewoon dat de training nog niet "klaar" is, en moet u nog even doorgaan met het gedrag te vervolmaken.
Instelling baas: Dit is het moeilijkste punt. Clickertrainen vraagt een andere instelling van de eigenaar dan de traditionele training. U moet op zoek gaan naar gelegenheden om de hond te belonen, en desnoods "maakt" u de omstandigheden waarin het gewenste gedrag vertoond zal worden. Boos worden als de hond niet direct doet wat u wilt, werkt contra-productief. Wij zijn bijna allemaal groot geworden met straf en sancties voor ongehoorzaamheid. Bij clickertraining bestaat de enige straf uit het niet geven van een beloning voor niet gewenst gedrag.

(bron: http://www.dogweb.nl/gedrag/clickertips.html )

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 21:3614-3-10 21:36 Nr:195975
Volg auteur > Van: Gea R Opwaarderen Re:195967
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Gea R
België


189 berichten
sinds 6-3-2009
Nils Vellinga schreef op zondag 14 maart 2010, 21:02:

> Of overtuigd te worden ;-)
>
> Het voorbeeld staat hier boven :-P
> Voor elke oplossing hebben wij een probleem :-M

Grinn!
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 21:4114-3-10 21:41 Nr:195977
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:195858
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009

Hebbie een linkie?
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 21:4214-3-10 21:42 Nr:195978
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:195844
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009

Het is niet moeilijk om op Bokt 25 posts te schrijven hoor, bitloos is ineens hot item ... Grinn!
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 21:4414-3-10 21:44 Nr:195979
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195977
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Merel Stoffers schreef op zondag 14 maart 2010, 21:41:

>
> Hebbie een linkie?

owh
waar naar toe?

grt,
karen
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 21:5414-3-10 21:54 Nr:195981
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:195979
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Karen Koomans schreef op zondag 14 maart 2010, 21:44:

> Merel Stoffers schreef op zondag 14 maart 2010, 21:41:
>
>>
>> Hebbie een linkie?
>
> owh
> waar naar toe?
>
> grt,
> karen

Oh zit ik in de verkeerde draad, nee toch?

Je Bokt-link... :-)
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 22:0514-3-10 22:05 Nr:195982
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195981
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Merel Stoffers schreef op zondag 14 maart 2010, 21:54:

> Karen Koomans schreef op zondag 14 maart 2010, 21:44:
>
>> Merel Stoffers schreef op zondag 14 maart 2010, 21:41:

>>>
>>> Hebbie een linkie?

>> owh
>> waar naar toe?

> Oh zit ik in de verkeerde draad, nee toch?
>
> Je Bokt-link... :-)

Nee nee, niet de verkeerde draad - maar er staan inmiddels een hoop links in, vandaar dat ik niet zeker was welke precies je bedoelde :-)

Komt-ie: http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=6&t=1258851& :-P

grts,
Karen
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 22:2214-3-10 22:22 Nr:195985
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:195982
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Karen Koomans schreef op zondag 14 maart 2010, 22:05:

> Merel Stoffers schreef op zondag 14 maart 2010, 21:54:
>
>> Karen Koomans schreef op zondag 14 maart 2010, 21:44:

> Komt-ie: http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=6&t=1258851& :-P
>
> grts,
> Karen

Dank u, gaat aardig hard, ga eens lezen.
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 22:4514-3-10 22:45 Nr:195989
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195968
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Gea R schreef op zondag 14 maart 2010, 21:08:

> Nee, clicker training roep bij mij geen weerstand op, wel de manier waarop
> mensen met elkaar omgaan. Weinig respect voor elkaar en voor elkaars
> meningen op welk vlak dan ook.

Ja :-(

In de afgelopen circa 2 maanden heb ik van 6 verschillende mensen e-mails ontvangen, omdat ze wilden reageren op de discussies hier. Twee van die mensen posten hier af en toe, maar beiden schreven aan mij dat ze niet zo vaak meer berichten posten omdat je hier zo snel wordt afgemaaid (of woorden in die strekking).

De andere 4 mensen lezen hier soms mee, maar willen om dezelfde reden überhaupt niet actief deelnemen. Niet dat ze dat direct al aan mij schreven, die emails betrof vragen over clicker training, Hempfling, en dergelijke. Maar in vervolgmails heb ik aan alle 4 die mensen gevraagd of ze wilden deelnemen op PN, en het was 4x nee, en 4x om diezelfde reden.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 23:2514-3-10 23:25 Nr:195998
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:195974
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Wij zijn bijna allemaal groot geworden met straf en sancties voor ongehoorzaamheid. Bij clickertraining bestaat de enige straf uit het niet geven van een beloning voor niet gewenst gedrag.
>
> (bron: http://www.dogweb.nl/gedrag/clickertips.html )
>
> grt,
> Karen

ehm, je hebt helemaal gelijk hoor, maar ff een beetje miereneukerige opmerking over je laatste zin.
een beloning komt na een click, hoe kan dan je dan geen beloning (straf?) geven voor niet gewenst gedrag. Je hèbt toch niet geclickt ?
Je leest nu onderwerp "Zeer boeiend interview met K.F. Hempling"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
333 berichten
Pagina 17½ van 23
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact