Nataschadevreede schreef op donderdag 18 maart 2010, 11:34:


Leuk, dank je!


Zie de website van onze hondenschool -- http://www.dogweb.nl/ (vooral de artikelen die je vindt op http://www.dogweb.nl/gedrag/ vind je wellicht interessant?).

Onze hondenschool is gestart in maart 1997 en gestopt in juli 2008. Vóór 1997 ben ik enkele jaren trainer geweest op een andere hondenschool, als vrijwilligerswerk naast een heel andere baan.

De site is wel verouderd inmiddels, maar dat neemt niet weg dat het een beeld geeft van mijn benadering naar honden en hondeneigenaren toe.
Samen met m'n partner Gert, heb ik ook een boek geschreven:
http://www.dogweb.nl/winkel/hoshondenboek.html

Omdat dat beter was te combineren was met mijn ziek zijn, heb ik in de hondenschoolperiode vooral veel gewerkt met probleemhonden en hun eigenaren en met probleemhonden in het dierenasiel, en heb ik nauwelijks groepscursussen gegeven. Een uurtje (of korter) bezig zijn met 1 hond en eventueel 1 of 2 eigenaren daarbij is voor mij veel beter te behappen dan een uur lesgeven aan een groep met 5 tot 8 honden met gemiddeld 10 tot 20 mensen daarbij. Fysiek maakt het niets uit, maar door neurologische problemen kun je mij na enkele minuten opbergen als ik in een omgeving ben met veel prikkels

grt,
Karen

Anja Seijn schreef op donderdag 18 maart 2010, 10:26:


Nog een kleine aanvulling .... wie het wiel voor de tweede keer uitvindt, kan een eigen fiets bouwen!

ik begrijp het, ik ga eens op je site kijken

Anja Seijn schreef op donderdag 18 maart 2010, 12:52:


Ik ben er niet zeker van wat je bedoelt. Als je bedoelt dat er al prima bronnen zijn zoals het eZine van Piet (Piet Loof), dan is mijn antwoord dat ik dat soort bronnen vanzelfsprekend graag zal gebruiken. Evenals al bestaande filmpjes op youtube, etcetera. Mijn plan is dat soort bronnen te integreren in de site, vanzelfsprekend met bronvermeldingen.

De DVDs van Piet, en/of bijv. het boek van Inge Teblick? Die zou ik ook best graag gebruiken, maar ik vind het logisch dat die bronnen niet kosteloos ter beschikking worden gesteld. Mijn eigen boek (over clicker training voor honden) is ook niet gratis. Dus dergelijke bronnen komen op mijn site onder een kopje "aanbevolen boeken en DVD's" .

grt,
Karen

Anja Seijn schreef op donderdag 18 maart 2010, 10:26:


Mijn visie hierop:

Het staat iedereen vrij om een eigen website te maken. Ik wens Karen Koomans veel succes.

Paard Natuurlijk is denk ik vooral bekend geworden omdat we een soort totaalplaatje proberen te maken. Geen aparte site over voeding, geen losse site over huisvesting, geen losstaande informatie over bekappen. Alles heeft invloed op elkaar en is met elkaar verweven.
Wat een kindersite betreft denk ik er precies zo over. Juist de bundeling met het geheel zou het krachtig maken.
Behalve een aparte "ingang" voor kinderen kunnen we dan ook op iedere pagina (voeding, huisvesting) een knop "kids-versie" maken die de betreffende pagina weergeeft op een kind-vriendelijke manier. Omgekeerd zou er op die pagina ook weer een "adult-versie" knop moeten staan, voor mensen die onterecht op de kids-versie terecht zijn gekomen en wat meer achtergrondinformatie zouden willen hebben.
Hierdoor sla je meerdere vliegen in 1 klap. Het is niet alleen educatief voor kinderen, maar je lokt er ook weer volwassenen mee naar de hoofdsite.
Per slot van rekening is er een grote wisselwerking tussen volwassenen en kinderen. Ouders kijken mee op de sites van hun kroost, en ouderen willen graag kunnen "doorklikken" van hun site naar de kinderversie.

Bij kinderen gaat het vooral om de beeldvorming. Die beeldvorming bepaalt voor een groot deel hun latere perceptie over wat "hoort" en "niet hoort".
Ik visualiseer me plaatjes van paarden in een stal, die "zielig" zijn, net als een poesje of een aapje in een klein kooitje. Zodat kinderen opgroeien met het idee dat paarden niet een kooitje thuishoren.
En met voeding kun je leuke spelletjes doen, je zet een poesje voor een bakje sla, heel natuurlijke en gezonde sla, en vraagt wat er niet klopt in het plaatje.
Hetzelfde met brood, en muesli's voor een paard...
Zodat kinderen leren dat gras en hooi het primaire paardenvoer zijn.
Soortgelijke dingen kun je doen met hoefijzers. Een poes laten zien met klompen aan. Enzovoorts.

Een losse kindersite zonder synchrone koppeling met een volwassenen-versie gaat het volgens mij niet trekken.
Kinderen googelen niet. Het zijn de ouders die kinderen een site voorschotelen. Zonder volwassenenversie bereik je de kinderen niet.


Er is niets wat in de weg staat om nog steeds de kids.paardnatuurlijk.nl te maken. Dat iemand besluit om een eigen website te gaan maken verandert hier niets aan. Ik denk dat het project de beste kans van slagen heeft als het geintegreerd wordt met de bestaande paardnatuurlijk site.

Maar enige hulp hierbij zou voor ons wel wenselijk zijn. Vooral ook omdat een kids-versie erg visueel zou moeten zijn. Het concept kunnen we maken, maar het maken van fraaie illustraties is helaas niet zo heel erg onze expertise.

Frans

Karen Koomans schreef op donderdag 18 maart 2010, 11:54:


Tot nu toe heb ik geen concreet materiaal toegeleverd gekregen.
Ik zou het graag gaan aanpassen, maar ik moet bekennen dat er hier mensen op het forum zitten die beter thuis zijn in de P-minnen en R-plussen dan ik. Ondertussen zijn er dan ook nog zaken zoals het maken van een nieuw forum enzo. Er is altijd wel weer iets dat blijft liggen.

Ik hou me aanbevolen als iemand wat bruikbaar materiaal wil aanleveren.

Frans

Ik vind het een geweldig idee.
Er is een overvloed aan kinderen die constant geindoctrineerd wordt met manege kennis. Een serieus alternatief online is er niet. Dit forum is ook helemaal niet interessant voor hele jonge mensen. Neem bv je eigen politiek verhaal ( waar ik het overigens helemaal niet mee eens ben hoor, maar dat is nu niet relevant) daar moet je toch niet aan denken?
Ik hoop dat degenen die begiftigd zijn met die kwaliteiten om je van de juiste kopij te voorzien, dat ook zullen doen.
Een young people's PN is wat we nog missen! Een prachtig nieuw project Frans, daar mag P+ en R- best even op wachten. Dat doen we al een paar jaar dus wat maakt het uit

Overigens hoef ik helemaal niet perse als eerste een verhaal over hoe paarden leren en hoe we dat het best kunnen doen Hoewel ik denk dat Inge Teblick dit als geen ander zou kunnen. ik heb niet voor niks op mijn dvd verwezen naar haar omschrijving.en me er zelf heel simpel vanaf gemaakt. Ik denk dat alle clickeraars het prima weten maar vraag het aan Egon en met alle respect, iedereen denkt dat het rocket science is )
Het gaat gewoon om het verhaal dat paarden niet te belonen zijn met voer, omdat ze omdat ze in hun voer staan. Het tegendeel is waar, maar dat weet je inmiddels zelf ook wel denk ik. Om dát verhaal gaat het.

Frans Veldman schreef op vrijdag 19 maart 2010, 13:15:


Helemaal mee eens, Frans. Om die reden stel ik alles wat ik aan materiaal ga maken gráág gratis en zonder een tegenprestatie te eisen of te verwachten, ter beschikking aan paardnatuurlijk.

Piet schreef op vrijdag 19 maart 2010, 17:39:


Doe je dan ook mee, Piet? Alsjeblieft? In het belang van (kinderen en) paarden?
En Ans, en Peet, en Inge, en Froukje, en Joop/Ietje, en Christel, en Isabel, en Pien, en Michiel, en Natascha, en Ilona, en Egon en ... en allemaal / zo veel mensen als mogelijk? [staat jouw naam hier niet bij, daar bedoel ik níets mee]

Mijn besluit om een eigen site te maken is voorál een gevolg van mijn idee dat veel mensen hier op PN het een heel leuk en nuttig idee vinden, maar (bijna) niemand aanbiedt om echt tijd te steken in de opzet ervan. Ik snáp het wel (druk, druk ,druk - iedereen), maar als je het nuttig vindt dat iets tot stand komt, dan is het wel erg makkelijk om vervolgens te gaan zitten wachten of anderen ervoor zorgen dat het er komt

En nogmaals, een nieuwe site van mij en kids.paardnatuurlijk.nl, het één sluit het ander niet uit (juist niet zelfs). Ik kan op een eigen domeinnaam de info/materialen plaatsen die ik wil, en ik hoop dat PN die informatie ook wil gebruiken.
Heb gister een domeinnaam gereserveerd voor het kindergedeelte van mijn nog te bouwen site: paardenvriendjes.nl . Ik heb nog geen besluit genomen over een domein naam voor het gedeelte voor volwassenen; paardenvrienden.nl en paardenvriend.nl zijn helaas niet beschikbaar.

Karen

Piet schreef op vrijdag 19 maart 2010, 17:39:


Nee doe maar niet. Ik ben niet van de kinderdingen. Veel te moeilijke extra's bij wat ik zonder J&J vertalingen en verpakt in pennyplaatjes al lastig zat vind.
Ik wil evt. wel helpen met nakijken of uitleg technisch klopt, of andere hand- en spandiensten.

e m kraak schreef op vrijdag 19 maart 2010, 20:27:


prima, alle begrip voor.


graag, dat komt vast nog goed van pas!

@ allen:
De domeinnaam die ik heb gereserveerd voor het gedeelte voor kinderen (waarvan ik hoop dat de inhoud daarvan ook onderdeel wordt van kids.paardnatuurlijk.nl) is paardenvriendjes.nl
Iemand een suggestie voor een domeinnaam voor m'n nieuwe site, voor wat betreft het gedeelte voor volwassenen? Het zal gaan over clickertraining met paarden, over lichaamstaal van mensen (in relatie tot paarden) en over lichaamstaal van paarden.

ideeën:
paarden-vrienden.nl
paardenklik.nl
paardenclick.nl
happypaard.nl
vrolijkpaard.nl
..


al bezet:
paardenvriend.nl
paardenvrienden.nl
paardentraining.nl
paardentaal.nl

Ook de teksten en andere materialen die op de url voor volwassenen komen te staan zijn vrij beschikbaar voor PN (wel liefst met een link naar de bron URL). Mijn doel is om die info zo goed mogelijk te verspreiden, dus teksten overnemen -> graag! Echter, PN promoot op dit moment vooral Parelli als methode en ik zal in mijn teksten/filmpjes het werken op basis van wijken voor druk juist afraden. Maar wie weet, in de toekomst ? Ik ga het jullie (Ilona en Frans) niet opdringen, want ik respecteer ook jullie visie. Dus 't mag wel (graag zelfs), maar 't hóeft niet!

vast bedankt voor 't meedenken (over een domeinnaam),
Karen

Karen Koomans schreef op vrijdag 19 maart 2010, 20:53:


Daar gaan we al, alleen even ter demonstratie hoe lastig het allemaal is:
Dat wijken-voor-druk is iets dat ieder paard als concept toch onontkoombaar moet leren want het hele paardrijden is erop gebaseerd.
Het gaat dan om de manier waarop dit concept aangeleerd wordt. Dat kan nmm beter via de p+ "omweg". Die omweg is uiteindelijk een snelweg.

Karen Koomans schreef op vrijdag 19 maart 2010, 20:53:


Op welke leeftijd van je doelgroep wil je je gaan richten? Stel je je dan voor wat een kind van die leeftijd op Google intypt om informatie over paarden te vinden ... of nog beter, ga naar een school en vraag het een klas met die leeftijd kinderen ... naar een manege en vraag aan kinderen hoe ze zouden zoeken ... probeer dan een domeinnaam te bedenken, uiteraard kun je een aantal uitkomsten van je onderzoek als tags aan je homepage koppelen. Geloof me ... je zult versteld staan op welke woorden, die voor jou niet logisch zijn, mensen zoeken! Proef op de som ... check "paardenramen" ... ik heb het niet verzonnen, maar mensen zoeken wel op die manier

e m kraak schreef op vrijdag 19 maart 2010, 21:06:


Als je het via de R+ omweg doet (je schrijft P+ maar je bedoelt denk ik R+?) dan zou ik het niet meer wijken voor druk noemen. Het kán wel zo genoemd worden, maar dat geeft m.i. alleen maar nog meer verwarring .

Probleempje is nog wel, dat ik nog geen andere goede term bedacht heb

grt,
Karen

Karen Koomans schreef op vrijdag 19 maart 2010, 21:29:


Juist wel! Je kunt toch heel simpel uitleggen dat als je met je vinger wijst naar de borst van het paard, het paard snapt dat, als hem dat op een speciale manier is uitgelegd, hij "terug" moet. Je kunt dan toch ook uitleggen dat dat wijken is voor alleen maar de druk van een uitgestoken vinger. Ik snap nog altijd niet dat wij, volwassen mensen, druk altijd zo negatief moet worden uitgelegd. Een kind snapt heus wel dat een zachte aanraking iets anders is dan hard duwen of stompen ... hoera, hoera, dan heb je gelijk uitgelegd "meer met minder!"