Karen Koomans schreef op donderdag 18 maart 2010, 23:45:


Hoi Karen,
Klaus heeft het over teugels, en niet over bit. Volgens mij schrijft hij zelfs: bitloos is ook prima, en dat hij zelf ook vaak bitloos rijdt. Klopt dat?

Hier op het forum wordt door meer mensen beweerd dat je het paard met de teugels moet ondersteunen (bitloos dan).
Eddy bv heeft dat duidelijk gezegd. Die vindt ook dat de neusriem behoorlijk laag op de neus moet zitten, om voldoende inwerking op het paard te kunnen hebben.
Coralie

Karen Koomans schreef op donderdag 18 maart 2010, 23:45:


hey karen,

wat ik hieraan heel positief vindt is dat hij heel erg naar het individu kijkt! en er zit zeer veel nuance in en hij geeft aan dat je je als ruiter goed moet ontwikkelen en zeer goed leren kijken naar je paard en mss wel eens tot de confronterende conclusie komen dat je wellicht anders moet gaan rijden en dus eventueel met teugels en/of bit, maar ik denk wel dat hier een kanttekening bij hoort dat dit soort zaken thuis horen bij de echt goede ruiters (richting klassieke rijkunst waar geen constante teugeldruk wordt gebruikt en dus puur voor de verfijning: dus als het waren met je pink rijden...) en ik ben bang dat daar maar weinig van zijn... tenminste ik schaar me hier niet onder, verre weg van ik rij al jaren niet meer.

dus even kort samengevat ik vindt wat hij hier zegt over teugels en bitten dat dit thuis hoort bij mensen die weten wat ze doen (zijn er maar weinig) en ook echt zeer goede ruiters zijn (is ook redelijk zeldzaam) en verder denk ik dat bv. een bit voor het gros van de mensen niet geschikt is, maar kanttekening hierbij wat ik wel eens op foto's zie van mensen die meedoen aan bitloze dressuurwedstrijden daar wordt ook wat afgetrokken hoor en dan gaat de mooie zachte functie van het bitloze hoofdstel ook aardig te niet! dus bitloos of met bit ik vindt dat uiteindelijk dat de meerderheid van de ruiters (en dan heb ik het vooral over pennymeiden die bitloos gaan rijden op de zelfde manier dat ze dat deden zoals met bit, dus met flinke aanleuning in de krul trekken en dan het paard even stevig voorwaarts prikken met de benen, en dus niet over mensen hier op PN) qua rijstijl toch het 1 en ander zou moeten veranderen.... maar goed dat is een langzaam proces vrees ik!

maar goed wat iedereen ook van deze man vindt of wat je ook van zijn manier en bepaalde hulpmiddelen vindt, de boodschap dat het heel belangrijk is om het paard als individu te zien en dus niets uit te sluiten maar ook heel kritisch naar je zelf te kijken en durven om op bepaalde dingen terug te komen belangrijk en goed is!

ook vindt ik het goed dat hij hier de nuance goed uitlegt, is niet gemakkelijk en mensen vangen de nuance niet altijd op natuurlijk. Maar goed ook dit bericht kan natuurlijk helemaal verkeerd geintrepeteerd worden en dan wel zo dat mensen buiten PN ofso denken owww het is echt nodig dat ik mijn paard met een bit rij.... want anders houdt hij zijn balans niet etc. en ik denk dat daar heel veel rijtechnische manieren voor zijn om dat wel te verkrijgen zonder bit voor de gem. ruiter! het artikel zou voor bepaald mensen (de mensen die alles aanpakken om bv. bitloos als negatief te bestempelen) de indruk wekken dat het echt nodig is!

w8 hij had het helemaal niet over een bit he of wel? nja goed wat ik bedoel is niet dat ik voor ben om weer het bit te gebruiken maar dat ik de boodschap van klaus over het individu etc. goed en positief vindt en zijn kijk op paarden door fok etc. een mindere balans zouden hebben dan rassen die dichter bij de natuur staan heel apart en hij zou daar mss ergens wel een punt hebben, moet nog even inzinken...

Coralie schreef op vrijdag 19 maart 2010, 8:48:

Ik krijg ook de indruk dat Klaus teugeldruk van geen teugeldruk onderscheidt en niet zozeer bit/bitloos. In dat licht snap ik ook zijn indeling naar rassen, hoewel ik het daar inhoudelijk (iberische paarden missen natuurlijke balans, cobs juist niet) dabsoluut met hem oneens ben.
Er zijn paarden die door hun bouw en daaruit voortvloeiende eigen balans en ook nog gefinetuned door klassieke training, volledig zonder teugels te rijden zijn zonder dat ze voorover kiepen met de ruiter op hun rug en daarmee hun voorbenen overbelasten.
Er zijn ook paarden die door hun bouw en daaruit voortvloeiende voorover-balans en ondanks klassieke training niet zonder (al dan niet incidentele) teugeldruk te rijden zijn MITS je doel is om het evenwicht naar achteren te verplaatsen. Ik heb het dan over een dressuursituatie.

Bitloos rijden en toch gewoon druk/verbinding/aanleuning houden alsof je met bit rijdt -de variant die we tegenwoordig op bitloze dressuurwedstrijden zien met geneuzel in de marge over hoe laag de neusriem en hoe strak en zo- is in wezen geen andere manier van rijden, aangezien je het basisprincipe "het beinvloeden van de hoofdhalshouding" in stand houdt.
In die zin snap ik dat Klaus verschil maakt tussen met en zonder teugels en ik ben dat wel met hem eens.

Christel Provaas schreef op vrijdag 19 maart 2010, 15:13:



Allé zenne "Eddy heeft wéér gezegd" . Eddy heeft letterlijk gezegd dat : wanneer je een paard hebt dat met zijn hoofd omhoog loopt en zijn rug wegdrukt je eenvoudig weg je neusriem een beetje kan laten zakken om het paard lager te laten lopen en DAT was een reactie op het feit dat ik hier talloze comb zag passeren met een neusriem volledig loslligend en hoog boven de jukbeenderen slobberend en paarden die naar de sterren keken . Naarmate het paard beter doorheeft welke houding van hem gevraagd word is de plaats van de neusriem van minder belang omdat het dan een secundaire hulp betreft !

Zelfs als je bitloos gaat rijden ga je moeten een bepaalde vorm van aanleuning gaan zoeken (op momenten van verzameling en wedstrijd bv) ALLEEN zou deze zéér licht moeten zijn zoadat de minste beweging van het paardehoofd of van de hand v/d ruiter kan geinterpreteerd worden .Afwisseling en het overbodig maken van de teugelhulpen zijn hierin het doel .Hoe méér je bitloos gaat rijden hoe méér je gaat beseffen dat je niet KAN rijden zoals met een bit. De ruiter is namelijk zijn strengste wapen kwijt en moet andere ruiterpaden gaan inslaan (is dikwijls het besef van een filosofie)

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 19 maart 2010, 15:34:



Vergeten : Iemand die het natuurlijk paardrijden promoot zoals KFH en ondertussen met Vaqeurostang rijd en losse teugel is voor mij geen vergelijk noch gesprekspartner ! Met die stang kan iedereen zonder teugeldruk rijden als je op paarden zit die geleerd hebben Achter het onding te kruipen om de pijn te vermijden !! Een paard dat vooraan (in de mond) nooit geen pijn heeft ervaren en dus de noodzaak om achteraan te verzamelen combineerd met korter in de hals te worden ,en dit op vraag van het ruiterbeen DAT is een vergelijk ! Een stang erin steken met een spoor voor de verfijning ? Neen ,daar spiegel ik me niet aan

Coralie schreef op vrijdag 19 maart 2010, 8:48:


Ja, dat klopt helemaal.
KFH zegt alleen teugels te gebruiken bij paarden die dat extra ondersteunende communicatiemiddel nodig hebben (prettig vinden); het betreft dan paarden die door de invloed van menselijk handelen onvoldoende balans van zichzelf hebben.


Hmmm, bij die neusriem laag, daar heb ik m'n bedenkingen bij. Want de enige reden die ik daarvoor kan bedenken is, dat het paard lager op de neus gevoeliger is.
Op die manier gebruikt, is bitloos naar mijn mening niet persé paardvriendelijker dan rijden mét bit -- mits je paard geen pijn heeft door dat bit als het gewoon in de mond ligt en mits de ruiter de techniek beheerst om het bit niet te gebruiken als P+-middel (middel om pijn of een vervelend gevoel toebrengen), maar slechts als communicatiemiddel naar het paard toe.

grt,
Karen

Christel Provaas schreef op vrijdag 19 maart 2010, 15:13:


Helemaal mee eens, Christel.


Ja, dat geldt ook voor mij.

en P.S.: KFH benadrukt dat je altijd, met élk paard, moet beginnen om het paard te stimuleren om zijn achterhand goed te gebruiken. Dat doe je per definite - aldus KFH - op de grond en dus niet in het zadel. Rijden doe je (eventueel) pas, nadat het paard dmv grondwerk en het stimuleren van trots/zelfexpressie, zijn eigen best mogelijke balans (verzameling/oprichting) gevonden heeft.

grt,
Karen