Voor wie hoe je op z'n allerbest paardvriendelijk kunt trainen interessant vindt en voor wie eigen prestaties die oh's en ah's van een publiek oproepen daaraan ondergeschikt vindt:

http://www.nevzorovhauteecole.com/en/alexander_nevzorov.php

"Alexander Nevzorov’s contribution to the development of Haute Ecole is really priceless. He managed to do a seemingly impossible thing; he understood the mechanism of the natural horse’s collection. He has learnt to collect a horse without any artificial aids, without bridles and bits. Nevzorov’s horses at liberty, at lunge, in hands and while mounted always move in a perfect balanced collection without a bridle. It is necessary to point out that during the process of training Nevzorov never and in no case uses bridles, mediakanas, cavesons and halters, only cordeo – a thin strap that lies free on a horse’s neck."

en

" … equestrian sport by nature can’t be even defined as a sport. Yes, any sport includes records and victories, but these records and victories are gained by one’s own sweet and blood, by one’s own pains and efforts. And equestrian sport (if we study the issue) represents parasitizing on physical abilities of another living being which does not want to be engaged in this sport but forced to it by pain and beating. So why the hell we call it a sport?

Among all sportsmen there are no more than two percent of real sadists, and others just do not realize what they’re doing”.

A. Nevzorov “The Horse Crucified and Risen”
___________

Karen

maar ik moet eerlijk zeggen dat ik die man een beetje eng vindt... ja hoe die kijkt enzo ik krijg er nou niet echt een heel fijn vredig gevoel bij (weet niet hoe ik dat moet uitleggen)

beetje hooghartig is hij... ik heb dan toch liever carolyn daar zie ik samenwerking en vreugde... en minder gemaakt ja mss niet helemaal juist maar dat gevoel heb ik er bij

Nataschadevreede schreef op vrijdag 26 maart 2010, 13:47:


en het is best rigoreus omdat je ook niet je paard zou mogen transporteren met de trailer, terwijl is soms de trailer pak om op het strand een mooie wandeling te maken en zie daar nou niet 1 2 3 kwaad in...

vertaald naar het NL’s:

“Alexander Nevzorov’s bijdrage aan de Haute Ecole (de Hogeschool van de Dressuur, kk) is werkelijk onbetaalbaar. Hij heeft het schier onmogelijke bereikt: hij begreep het mechanisme van de verzameling van het natuurlijke paard. Hij heeft geleerd om een paard te verzamelen zonder enig kunstmatig hulpmiddel, zonder bitten en hoofdstellen. Nevzorov’s paarden werken in vrijheid, aan de longe, aan de hand en terwijl ze bereden worden en wanneer ze bereden worden bewegen ze altijd in een perfecte verzameling zonder hoofdstel. Het is belangrijk om er op te wijzen dat gedurende het proces van training Nevzorov nooit en in geen enkel geval een hoofdstel met bit, mediakanas, cavesons of halsters gebruikt, alleen maar een cordeo, een dunne lijn die vrij om de hals van het paard ligt.”

En

“… paardensport kan per definitie niet worden gedefinieerd als een sport. Ja, elke sport kent prestaties en overwinningen, maar deze prestaties en overwinningen zijn behaald door iemand’s eigen bloed, zweet en tranen. En paardensport (als we het bestuderen) vertegenwoordigt het parasiteren op het fysieke kunnen van een ander levend wezen dat niet bij die sport betrokken wil zijn maar ertoe gedwongen wordt door pijn en straf. Dus waarom dat in hemelsnaam een sport noemen?

Onder al die sporters (paardensporters, kk) zijn er niet meer dan 2% echte sadisten, en de anderen realiseren zich gewoon niet waar ze mee bezig zijn”

En

“Some day, may be not in our life, equestrian sport will be outlawed and our grandchildren will try to forget this shameful fact of man’s biography. They would burn with shame thinking of this practice of the past as we are ashamed now thinking of slavery and concentration camps.”

Vertaald naar ’t NLs:
“Op een dag, misschien niet meer tijdens ons leven, zal paardensport verbannen zijn en onze kleinkinderen zullen deze schandelijke feiten uit de geschiedenis van de mens proberen te vergeten. Ze zullen zich kapot schamen als ze terugdenken aan deze praktijken uit het verleden zoals wij ons nu schamen als we denken aan de slavernij of concentratiekampen.”
___________

Karen
(.. die het hartgrondig met deze woorden van Nevzorov eens is, maar bij lange na niet zo ver ontwikkeld is in vaardigheden, kennis en inzichten als hij.
En ja, Nevzorov gaat wel heel vér in wat hij zegt, maar dat is vaak nodig om mensen wakker te schudden. Met de kern van zijn woorden ben ik het hartgrondig eens).

Karen Koomans schreef op vrijdag 26 maart 2010, 13:59:


Dat iemand die lid is van de Goelag die bekend staat als neonazi en verantwoordelijk
is voor het martelen en doden van vele burgers waaronder kinderen en vrouwen
zulke woorden in zijn mond durft te nemen geeft mij niet het vertrouwen dat hij vriendelijk
zijn paarden traint. Alhoewel, hitler was ook gek op zijn duitse herder.

Je kiest ze goed uit je goeroe's

"I purposely do not want to cover here widely the facts of a non-horse part of Nevzorov’s life. Certainly this part exists. "

(citaat geleend van http://www.nevzorovhauteecole.com/en/alexander_nevzorov.php )

Karen

muriel schreef op vrijdag 26 maart 2010, 14:05:

Stom, Goelag moet natuurlijk zijn Doema maar goed in praktijk
is er vaak weinig verschil in uitvoering.

Ah, Nezzie , is hier al eens over gepraat , kan t alleen niet terugvinden? alleen in t woordenboek.

Anita Cats schreef op vrijdag 26 maart 2010, 13:33:


We zijn zeker niet zo zweverig dat we denken dat onze intentie alleen voor een bepaalde beweging voldoende is om ons paard zover te krijgen om inderdaad zo te bewegen.
Ik toch allesinds niet.
Ook bij grondwerk als lange teugel neem je een bepaalde positie in en houding aan die je paard zover brengt om inderdaad die beweging uit te voeren. In het begin heb je daarvoor bv wel je touw, of teugel voor nodig, ... (niet om te trekken noch te tikken noch te sleuren), maar om een richting aan te geven. Binnen de kortste keren is het aannemen van enkel een positie voldoende. Eens je paard die oefening kent en je zit erop en weet ook hoe je die normaal zou moeten vragen als ruiter, zul je gewoon veel minder druk moeten gaan gebruiken om een stap in een goede richting te geven. Je zit, je houding, je benen, ... zijn net hetzelfde, maar de druk en de vraagtekens boven je paard zijn hoofd zullen veel kleiner zijn. Daar gaat het over. Niet over het feit dat ze alles op de grond kennen, vervolgens zetten we er ons op zonder iets te doen, denken aan een kür op muziek en vervolgens loopt ons paard hem. Nee toch? Is er hier iemand die dat beweerde? Neen, volgens mij niet.
Tegen obstakels lopen we dagdagelijks aan, dat is toch normaal niet? Hangt er vanaf hoe we er mee omgaan. Of je blijft staan, of je gaat er omheen of je springt erover of je draait je weer om. Sommigen zullen misschien er tegen aanlopen, tegenaan schreeuwen en trappen, maar die zul je op dit forum volgens mij niet vinden
Denk dat hier vaak op de letter gespeeld wordt, ookal weten we perfect wat er bedoeld wordt

Ik twijfel niet aan het feit dat je een paard ernaast niet alles zou kunnen leren .
Ik bedoel erop zittende en je stelt een vraag, totaal anders is als ernaast, nu moet je immers erop zittende je doel bereiken, op een effectieve manier. Dat kan wel eens lastig worden en daar moet je dan op de juiste manier mee omgaan. Daar hebben we het over effectief Rijden. Zo eenvoudig is dat niet altijd. Wat gebeurd er Onder je en hoe reageer je daar op. Dat is een ander verhaal als ernaast, n.l. nu moet je het rijdende oplossen. Verschillende factoren kunnen dat erg lastig maken, kan je de druk b.v behouden terwijl het paard er tegenin gaat. Zit je nog goed of heeft hij je op een ander been gegooit. Misschien hang je er al naast. etc. etc.Balans kunnen houden en effectief verder kunnen
Net als het een Kunde is om naast het paard het paard verschillende technieken aan te leren.
Anita

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 26 maart 2010, 12:34:


nee, ik heb daarvóór eerst nog een levensgroot trauma weggepoetst

Cindy Helms schreef op vrijdag 26 maart 2010, 15:37:

Binnen de kortste keren is het aannemen van enkel

Zou je eens moeten zien hoeveel korter de kortste keren nog worden als je yest en beloont Cindy!

Anita Cats schreef op vrijdag 26 maart 2010, 16:16:


Ben je mal joh, je laat hem gewoon tegen het bit oplopen en het komt allemaal goed toch?
Sjezus, één grote reclame voor het 'traditinonele' Engelse dressuur gekloot.
Een paar spoortjes maken je rijden nog veel effectiever Anita!

Karen Koomans schreef op vrijdag 26 maart 2010, 13:37:


Droom maar fijn verder.

http://sheva-vet.livejournal.com/162364.html
Te zien is dat wat ik al jaren beweer: geparenteerd klassieke conditionering wat tot "trace conditioning" leidt. Uiteindelijk resultaat is net echt
Op o.a. deze foto's een kenmerkende fase: gebruik van beide (cordeo én bit).

Ik moet Alex nageven dat hijzelf zover ik weet (want ik heb enkele jaren terug ruzie gekregen - wil er om redenen van o.a. censuur niets mee te maken hebben) niets met zijn "eigen" forum te maken heeft en er nooit iets op heeft geschreven. Het hele Nevzorov-goeroe verhaal is het werk van Lydia.
Via contacten met o.a. het zoontje van een collega-kolonel zou ik destijds naar Rusland moeten komen om de theorie te onderwijzen op de "school". Dat bleek al snel een grote vergissing toen ik niet vatbaar bleek voor mystieke blabla.

Ondertussen is het Nevzorov circus, als ik het zo lees, verworden tot een rechtstreekse leugen.
Nu mij niet verkeerd begrijpen - ik heb niets tegen de gebruikte wijzen van klassieke conditionering. Ik heb iets tegen leugenaars en mythevorming.

muriel schreef op vrijdag 26 maart 2010, 14:15:


Lieverd, doema is gewoon het russische woord voor parlement, volledig Gosoedarstvennaja Doema.