marianne laenen schreef op zaterdag 27 maart 2010, 11:50:

Ach, Apache... Zulke dieren moeten schraal, schraal, SCHRAAL. Het grenst bijna aan dierenmishandeling vanuit menselijk uitgangspunt gezien...! Zeer beperkte toegang tot een schrale wei, beperkt en arm en grof schraal hooi, nul krrachtvoer, wel een totaalsupplement en elke dag werken, bewegen, VERBRANDEN! Dan haal je het maximale uit je paard, dan blijft zijn constitutie gezond.

Buck die in de Pyreneeën is opgegroeid, staat nu volledig op zo'n arm regime als ik boven beschrijf in combinatie met een verhoogde werkdruk. Hij moet behoorlijk zwaar dressuren, onder zadel en aan de hand, maakt wekelijks een aardige buitenrit en wordt op niet-werkdagen gedwongen tot een kwartier beweging in de vorm van draf en galop of anderssoortige spelerij. Als ie maar beweegt. En niet sukkeldraven, maar overgangen, tempowisselingen, sprongetjes, bochten. Ik spaar hem niet, want daar wordt hij juist slechter van, dan slibt hij dicht en gaat 'roesten'.

Nog steeds is hij iets te dik, maar hij is soepel, de manenkam blijft zacht, de witte lijn is eindelijk smaller, hij loopt ein-de-lijk goed op het harde, hij hoest niet meer om het minste of geringste, geen staartwortelgeschuur meer en hij is energiek met veel uithoudingsvermogen. Eindelijk is hij de sterke beer die hij hoort te zijn en zoals hij bedoeld is.
Het heeft haast een heel paardenleven gekost om tot hier te komen, hij is nu 18.
HIJ is nooit anders geweest, het was IK die er zo verduiveld lang over deed om tot dit inzicht met bijbehorend bewijs te komen.

Aabvulling: ik pleit niet voor spartaanse paardenhouderij, ik vertel slechts over mijn eigen ervaring.

joop schreef op zaterdag 27 maart 2010, 10:56:


Een woestijn(tje) creëren, gaat nog wel lukken, maar voor dat oerwoud zal ik wel teweinig tijd krijgen

Wat ik bedoel, is dat niet alle grasrassen de zelfde samenstelling aan mineralen, in zich bergen.
De diep wortelende soorten, halen andere mineralen boven dan de oppervlakkig wortelende.
(ik praat wel over, groeien op het zelfde perceel!)
Het zijn ook de diepwortelende, die het beter/langer volhouden, in tijden van droogte.
Net als vocht minnende grassen, snel verdwenen zullen zijn op droge zandgronden, zullen droogte innende grassen verdwijnen, op altijd natte gronden.
Wat grassen misschien gemeen hebben, ten opzichte van (bv) vlinderbloemige (klaver?), dat de calsium/phosfor verhouding eigenlijk altijd gunstiger is.
Wat elk grasras afzonderlijk, meer- of minder aan mineralen in zich bergt, heb ik geen idee, maar dat er verschil is ben ik overtuigd.
Daarom hebben we graag een zo groot mogelijke variatie.

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

Nils Vellinga schreef op zaterdag 27 maart 2010, 16:46:


Deze veronderstelling moet wel onderbouwd, ik zie de logica er niet van in.


sterker nog: droogte minnende grassen zul je niet aantreffen op altijd natte grond. Wat je wel ziet is dat de vegetatie zich aanpast aan veranderde omstandigheden, bv de oprukkende woestijn in het sahelgebied. In NL is een interessant voorbeeld: de Oostvaardersplassen, natuurgebied ontstaan na de inpoldering van Z Flevoland.


Ik maak me sterk dat de calcium/fosfor verhouding van vlinderbloemigen in zijn algemeenheid niet bekend is. Heb je enig idee hoe groot de familie van de vlinderbloemigen is? De Ca/P verhouding van granen is bekend en die is ongunstig voor vee, zeker ook voor paarden Ca/P 1/2.
Je ziet wel vergelijkingen tussen hooi van grasland en luzerne hooi. Gras hooi in NL zal in de regel bestaan uit hooguit 8 verschillende soorten Ca/P ongeveer 1,5/1, luzerne hooi voor misschien 90% uit luzerne Ca/P 4/1.
In de praktijk blijkt chemische bemesting met NPK een invloed hebben op de Ca/P verhouding van de gewassen. De verhouding wordt ongunstiger richting 1/1.


De botanische samenstelling en het moment van oogsten bepalen de voedingswaarde, en niet de grondsoort waar het gewas vandaan komt. Dat is een ding wat vast staat. Variatie is nuttig, omdat je dan zo veel mogelijk kans hebt binnen te krijgen wat je nodig hebt. Variatie dan wel van gewassen die ook gunstig zijn, dus voor paarden niet granen in de vorm van muesli of zo.

joop schreef op zaterdag 27 maart 2010, 18:27:

Spijtig, dat gaat mij niet lukken. Probleem is dat de hooi analyse er één is van 10 verschillende soorten/rassen gras tesamen. (mijn weide, dus)
Mijn veronderstelling is dat, niet op elke diepte, alle mineralen gevonden worden.
De top laag (eerste 25 cm) heeft een andere samenstelling als de onder ligggende lagen.
(in een staal van 80 cm, komen we 3 verschillende lagen tegen.)
Voor het gemak dan maar; Luzerne? 18 - 3,5 kg/ds
Alle granen (vruchten noemenze het hier)(van haver tot soja) hebben een omgekeerde verhouding.
En dat, terwijl de (bv) tarwe plant voor de vrucht zetting wél een gunstige verhouding heeft (gelijk weide gras) en na de oogst, het stro een omgekeerde verhouding heeft.
Ook kunstmest heb je in 100 verschillende variaties. Ook de agrarische sector leert bij
Ik meen, dat ik zoiets al eens beweerde

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

Ik wou foto's toevoegen bij foto album, maar lukt me echt niet, om een of andere reden kan ik geen fotoserie plaatsen. Daarom plaats ik ze hier via link:
Dit is Una:
http://nl.tinypic.com/r/fz1029/5
http://nl.tinypic.com/r/m7t6s5/5
Ribben zie je net niet, te mager of goed?
http://nl.tinypic.com/r/2qv3ui9/5

Ter vergelijk, ander veulen dat hier al een jaar langer zit, kleur vacht (zij is niet zo zwart als Una, heeft altijd al wat koperachtige schijn gehad, vooral de topjes van de manen):
:http://nl.tinypic.com/r/142zoj/5

Sorry toch gelukt, ik wist niet dat je nog eens de categorie moest aanvinken...

Nils Vellinga schreef op zaterdag 27 maart 2010, 21:39:


De meeste planten in je wei wortelen niet dieper dan die 25 cm. Afgezien nog van het feit dat de samenstelling van een plant niet wordt bepaald door de bodem waarop hij groeit. De bodem bepaald welke soorten je erop zult aantreffen, oftewel de vegetatie is afhankelijk van de grondsoort.


in feite bestaat de meeste kunstmest uit NPK in verschillende verhoudingen. Daar worden dan eventueel mineralen aan toe gevoegd. Je kan voor veel geld verschillende produkten kopen bv om geraniums, fuchsia's of tuinplanten te bemesten, gewoon een truukje van de industrie om meer verschillende flessen te verkopen met een ander plaatje erop maar wel met dezelfde inhoud.


Volgens mij zijn we het grotendeels eens Nils, daar gaat het me niet om, ik vind het alleen prettig als er niet te vaag gepraat wordt. Heb je het over luzern, gaat je verhaal op, heb je het over vlinderbloemigen is er ineens geen touw meer aan vast te knopen.

groeten, Letje

joop schreef op zondag 28 maart 2010, 11:52:

Dan moest jij je toch eens beter inlezen, er zijn zelfs grassoorten die 1m diep gaan met de wortels.(en dat is niet alleen om vocht op te nemen)
Ik had het niet over de samenstelling van één plant, maar over de samenstelling van de wei.
De ene plant is de andere niet. Anders zouden we gewoon een monocultuur graswei kunnen nemen. Maar nee, die heeft niet wat we willen!
N-P en K zijn mineralen! Om het meerdere grassoorten naar de zin te maken, of ze beter te laten groeien, moeten we soms (vaak) de samenstelling van de mineralen in onze bodem aanpassen.
IK wil geen geranums of Fuchtia's telen, maar meerdere grassoorten om paarden te voeren

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

Nils Vellinga schreef op zondag 28 maart 2010, 14:20:


steek eens de spa in je graszode en meet dan de worteldiepte. Gemiddeld haal je de 25 cm niet eens op een NL wei. Zelfs bamboe wortelt niet dieper dan 40-50 cm.


Ja, en zij vormen het hoofdbestandeel van kunstmest.


Voor meer variatie kan je beter verarmen dan bemesten. Je wil misschien niet alleen meerdere grassoorten maar meer soorten planten in de wei.

Anja Seijn schreef op zaterdag 27 maart 2010, 8:51:


Oei oei, niet gelezen...rustig dames...
Goed lezen hoor, niet zo fel van leer trekken (alhoewel dat af en toe eens oplucht )
Heb ik ergens gezet dat mijn paard drie klappen gegeven heeft? Zij heeft er ene gegeven, nadat ik uitdrukkellijk gevraagd heb als het niet nodig is, geen spuiten! Hij had al twee klappen gehad elders, op een andere plaats!
Mijn vriend had door ge-sms-t naar m'n werk dat ze licht longontsteking had en het was dus echt niet nodig om een spuit te geven. Hij heeft dat achteraf zelf gezegd, maar toch zou hij het gedaan hebben mocht ze niet geslegen hebben. Daarom zeg ik, ze moeten leren van de spuit niet zo snel te gebruiken. Het was niet nodig!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Waarom dan spuiten in godsnaam? Weet je dan nog niet Pien, dat al die spuiterij het immuunsysteem nog meer verzwakt!! Van jou had ik echt beter verwacht.
De ene keer zouden jullie moord en brand roepen als mensen hun paarden laten inspuiten door veeartsen en andere keer moet je de veearts z'n advies blindelings volgen...nee maar...kortzichtig.
Ik heb hier namelijk al veel meegemaakt. Allergische reactie's op spuiten, die veel meer kwaad hebben gedaan dan het euveltje zelf. Daarom zeg ik: als ik er niet bij ben, wordt er niet meer gespoten. Laatste keer: ze kreeg een spuit antibiotica. Hals dubbel dik, versteend staan, geen voet verzetten. Belde de veearts opnieuw, maar die kon niet meer komen (stond ik daar met een totaal verstijfd paard), dan maar een andere gebeld, bleek dat de veearts een middel ingespoten had, die echt niet veel meer gebruikt werd omwille van allergische reactie's.
Vorige winter, de veearts kwam en ze zei me dat ik er beter aan deed om de volledige cocktail van inentingen te geven. Dat veulen is ongelofelijk ziek geweest, zou van die Rhino geweest zijn. Achteraf had een andere veearts gezegd dat ze nooit dat veulen mocht gevaccineerd hebben met de cocktail, als die hier nog maar pas was toegekomen, dat ze dus heel onverstandig gehandeld had. Ik wist dit niet, maar daarom zeg ik: niet zomaar meer spuiten!!
Mijn Haflinger: hij schuurde. Wat deed de veearts: inspuiting geven met cortisone omdat dit volgens hem nodig was, hielp geen zak en achteraf las ik hier, op PN, dat dit helemaal niet gezond is.
Op den duur begin ik echt argwanend te zijn, een veearts weet het ook niet altijd!
Waarom dan zo'n reactie plaatsen, Pien, als je zelf pleit om niet teveel te spuiten, remember?

Bedankt voor deze zeer kortzichtige reactie. Paarden houden is verdomd moeilijk.
Door scha en schande leer ik veel bij. deze is er eentje van: veeartsen hebben klassieke opleiding gehad. Ze spuiten graag veel, want dat brengt op.
Zoals hier al door velen gezegd is: wees op je hoede voor medicamenten.
Deze veearst schreef ook buut voor, voor een paard dat ik vroeger had. Hier op forum zegden ze dat dit erg slecht is. Als ik hem had gevolgd, dan was er wellicht nog veel meer mis gelopen.
Neen, ik laat ze mijn paarden niet zomaar meer toedienen wat ze willen, meestal is dit niet nodig!!!!
Mijn paard een bok? Een gevoelige merrie, geen bok.
Anja, dat had ik echt niet verwacht van jou

Was verstrooid, ik bedoelde lichte ontsteking van de bovenste luchtwegen. Ik was bang dat ze longontseking zou hebben, maar dat was het vooral niet.