Spirithorses schreef op zondag 4 april 2010, 11:52:


Mijn mening:
Als je niet meer kijkt/luistert naar nieuwe oplossingen/antwoorden/methodes (niet alleen mbt paarden), dan leer je niet veel meer.
Dan ga je door op je jou al bekende weg. Die weg hoeft natuurlijk niet "fout" te zijn! Maar de ontwikkeling naar "nóg beter dan het al was", die zal langzamer gaan.


Ja, natúúrlijk. Ik zie meningen en methodes van anderen als informatie, waarvan ik kan besluiten dat het mij niet aanspreekt, of dat ik het juist inspirerend vind, of iets er tussen in.

Of zo'n inspiratiebron iemand is die een "goeroe" wordt genoemd of dat het m'n achterbuurman is of zo, dat maakt me niks uit.

Karen

Christel Provaas schreef op zondag 4 april 2010, 12:11:


Hij vindt zichzelf ook een goeroe. Kijk maar naar een paar van de opnames, gewoon pathetisch, en alles behalve ijzervrij. Sommige paarden in de opnames lopen ronduit slecht, en je ziet gemene bitten.

Coulash schreef op zondag 4 april 2010, 8:43:


Ja, je hebt gelijk; bij dat ritual zegt ze daar wel degelijk iets over.


Ja, ook voor mij is dat (te) vaag. Wat ik wel een beetje kan snappen is dat hoe beter je een paard kunt "lezen" als trainer, hoe beter je daar op inspeelt als eigenaar/trainer. En hoe meer ervaring je daarin hebt, hoe minder je je bewust bent dát je dat doet. Ik heb dat zelf gemerkt bij honden. Dat ik intuitief aanpas wat ik wel en niet doe, bij een individuele hond in een specifieke situatie. Die aanpassingen kunnen echt groot zijn.

En nu merk ik het opnieuw, maar nog in mindere mate dan bij honden, dat ik dat ook doe bij paarden. Op z'n minst bij een paard dat ik goed kén (en dus goed kan lezen).
Gisteren heb ik nieuwe filmpjes gemaakt met Joris, m'n Shet, en dan zie ik dat ik dingen soms net effe ánders doe dan wat ik me in het kader van het filmpje had voorgenomen. Op het moment dat ik dat doe ben ik het me niet eens bewust (gister niet, in elk geval). Maar als ik het zelf terug zie op video, dan zie ik precies waaróm ik doe wat ik doe. Ik reageer voortdurend op wat Joris doet (en op hoe ik de pony ken). En een dier laat zich niet regisseren voor een fillumpie ! Dus je (ik) kunt je wel voornemen om alleen dít te doen, maar als het dier dan iets doet waardoor je beter dát kunt doen...

Ik leer er veel van; o.a. mezelf meer bewust worden dat ik dat dóe, dat intuitief aanpassen aan het dier en de situatie van dat moment. En vervolgens leer ik hopelijk beter hoe ik het anders kan doen, met als doel dat een beginnende (clicker)trainer óók kan snappen wat ik precies doe. Immers dat is het idee van die fillumpies...


Ja, ook voor mij was dat niet altijd duidelijk (maar het is goed mogelijk dat ik het beter snap wanneer ik de DVD nóg eens bekijk).
Ik denk dat paarden, op z'n minst totdat ze haar goed kennen, ook niet altijd goed begrijpen wat ze wil, waar ze naartoe werkt. Maar omdat ze wel eerlijk is, vaak ontwapenend, authentiek is, met grote liefde voor paarden én omdat de paarden niet aan een touw zitten maar weg kunnen lopen wanner ze dat willen; begrijp ik wel dat ze hele mooie eindresultaten kan bereiken. Want dát doet ze. Daar iets van zien maakte dat ik graag de DVD wilde kopen. Daar heb ik geen spijt van; het is weer een bron erbij, vol met - voor mij deels nieuwe - informatie .


Ik ben benieuwd wat je vindt en ziet als je 'm opnieuw bekijkt. Ik wil zelf ook nog eens opnieuw kijken, maar niet vandaag.

Karen

Karen Koomans schreef op zondag 4 april 2010, 13:44:


En de derde soort, de leider. In al haar oefeningen neemt de mens leidpaard gedrag aan, ten miste zoals CR dat gedrag ziet.


Ik weet niet meer waar ik mijn info vandaan heb, uit haar website, haar boek, of de dvd. Dat maakt ook niet uit, zoals ik haar begrijp vorm je het karakter van je paard, telkens balanceren tussen te agressief en te verlegen, met tot doel het karakter te vormen richting leidpaard gedrag. Je kunt dus samen zitten niets doen, waarbij het paard jou besnufeld, voel je opdringerigheid of wil je meer ruimte, dan laat je dat merken op een van die 2 manier. Zo ben ik ook met mijn kinderen, geen vaste gewoontes en afspraken met eeuwige geldigheid, maar rekening houden met hoe we ons voelen op elk moment.


Dat onverwacht weg jagen van een (erg) dominant paard bij een stapel hooi,
verklaard CT toch duidelijk, ik weet niet of dit klopt, ik hoef het ook niet toe te passen. Ten eerste ziet ze dit gedrag bij "wilde" paarden alleen gedaan worden door leiders. Agressieve dominante paarden doen dit niet zo stiekum van achteren. Volgens haar doen die leidpaarden dat wel om de dominante paarden het gevoel ter geven van superioriteit zonder dat daar een gevecht voor nodig is. "Pas op jij, jij let in gevolg beter op, waar ik ben". Ze ziet dit gedrag werken ook als een mens dit doet. Omdat een paard altijd vrij is om weg te lopen en verder niet achtervolgt wordt, kan het geen schade aan de relatie brengen, is haar gedachte en wel veel goeds. Goeds, omdat paarden dit leiderschap gedrag instinctief herkennen met tot resultaat dat ze graag die leider willen volgen. Nogmaals ik kan haar uitleg begrijpen, of het klopt allemaal, dat weet ik niet.

Dit mechanisme (Luna vrij haar gang laten gaan en Luna begrenzen in wat ze wil) is me nu wel een heel stuk duidelijker geworden. Het is weer dat karakter vormende, richting leidpaard, om een juiste balans te hebben tussen die twee ( vrijheid/begrenzing). Leading from behind, op een kalme manier zonder op te jagen en met beloningen, heeft ook die vrijheid (je kan overal heen) en weg sturen (= begrenzing) in zich. Als we naar buiten gaan samen, dan zit er ook heel veel begrenzing en veel vrijheid bij voor haar, die afwisseling heeft elk paard verschillend nodig. En begrenzing betekend niet dwang, wel standvastig een verzoek doen, als ik weet dat er aan voldoen gemakkelijk binnen de mogelijkheden ligt.

Groet, Michiel


Groet, Michiel

joop schreef op zondag 4 april 2010, 11:09:


Ik heb nu een grijze baard van een cm of 10... jaarlijks resultaat van mijn wintervacht. Moet ik die maar aanhouden? Beetje oefenen op de lotus-zit terwijl de discipelen rondkloten met hun poownies... Helpt vast bij het goeroe-imago

Michiel schreef op zondag 4 april 2010, 14:29:


Hm, als serieuze hengst moet ik dan eerst al mijn merries maar eens een goeie beurt geven... onee, dat mag juist net niet meer van onze politikneuzen!

Het schiet ook echt niet op! Dit soort nonsens speelt al sinds het online komen van PN, net zo onuitroeibaar als de markt voor "Leen Taal"'s.
Michiel, je bent geen paard en ieder paard weet dat!

Werkelijkheid in interactie van gedrag is: stimulus en respons (of in etho-termen: actor en reactor).
En die zijn er in slechts 5 smaken.
Die 5 smaken worden gemoduleerd door magnitude en latentie.
Van iedere sequentie kun je aldus een tijdslijn beschrijven/tekenen.
Hatsjekidee, zo simpel en tegelijkertijd moeilijk is het.


Je doet maar met je kinderen; dáár wil ik geen mening over hebben behalve dat het construeren van inconsequenties (mindgames) typisch menselijk is. Wat je er bij honden, paarden, geiten... mee veroorzaakt is random jackpot-gedrag.


Beste man, ik snap jou niet. Waar ben je nu mee bezig? Wil je een "leidpaard" maken van je Luna? Ik dacht nou net dat jij zelf het leidpaard moest spelen. O jonges, ik geef dit op, snap er geen bal van!

e m kraak schreef op zondag 4 april 2010, 18:35:


en het wordt warmer,
dus enkel een katoenen luier 'll do the job

e m kraak schreef op zondag 4 april 2010, 19:03:


Ik was aan het wachten to het kwam en JA HOOORR ...........................

Egon kraakt em wéér

e m kraak schreef op zondag 4 april 2010, 18:35:


Jij bent al aardig op weg.
Nu nog wat mysterieus kijken, nét geen antwoorden geven op vragen die er komen, veel vrouwen versieren, wat wazige dingen doen met paarden (maar dat doe je toch al), binnensmonds mompelen en onbereikbaar lijken. Dan word jij een heel goede goeroe.

Greetz, Pien

eddy DRUPPEL schreef op zondag 4 april 2010, 19:19:


Ja jong, het valt in herhalingen. Ik weet het en krijg er een moedeloos gevoel bij.

Spirithorses schreef op zondag 4 april 2010, 19:21:


Vergeet niet in je nog uit te brengen dvd-lessenreeks te vermelden dat je geen ándere goeroes mag aanhangen, omdat dit het effect van de leermomenten verkleind...

Ugh, het idee alleen al dat mensen met KFH naar bed willen uh...

e m kraak schreef op zondag 4 april 2010, 19:32:


Hoeft ni ,moet ik je kingewas e shampooke komme geven met een lekker kleurspoelinkje erachter !Voel je je weer als tarzan in het oerwoud erna .Nadat hij had ontdek nadat Jane GEEN apevelletje droeg dan wel

Merel Stoffers schreef op zondag 4 april 2010, 19:34:



Neenee geen "mensen " ,alleen "vrouwen" hoor !