InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
100 berichten
Pagina 5½ van 7
Je leest nu onderwerp "Waterhole rituals"
Volg datum > Datum: zondag 4 april 2010, 20:074-4-10 20:07 Nr:198157
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:198155
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
eddy DRUPPEL schreef op zondag 4 april 2010, 19:59:

> Ach ach, wéér zo agressief .Je zou beter een voorbeeld nemen aan mij :
> Geduldig , wreedzaam ,altijd bereid voor een zalvend woord ,nooit hard of
> bijtend :-D .Als je baard dan zacht golft in de Ollands windjes , ach
> hoe idyllisch . O:)
>
> Okay , WIE heeft er iets in mijn Cake gestopt vanochtend evil
>
> evil evil evil evil

:-P
Volg datum > Datum: zondag 4 april 2010, 20:284-4-10 20:28 Nr:198161
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:198156
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Sandra van Bommel schreef op zondag 4 april 2010, 20:04:

> eddy DRUPPEL schreef op zondag 4 april 2010, 19:43:
>
>> Merel Stoffers schreef op zondag 4 april 2010, 19:34:

>> Neenee geen "mensen " ,alleen "vrouwen" hoor ! evil evil evil
>> evil evil evil
>
> Wie zegt dat??? Grinn!

Een van zijn kinnebaardjes heeft dit "onder ede" verklaard in een interview =-)
Volg datum > Datum: zondag 4 april 2010, 20:294-4-10 20:29 Nr:198162
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:198157
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Nils Vellinga schreef op zondag 4 april 2010, 20:07:

> eddy DRUPPEL schreef op zondag 4 april 2010, 19:59:
>
>> Ach ach, wéér zo agressief .Je zou beter een voorbeeld nemen aan mij :
>> Geduldig , wreedzaam ,altijd bereid voor een zalvend woord ,nooit hard of
>> bijtend :-D .Als je baard dan zacht golft in de Ollands windjes , ach
>> hoe idyllisch . O:)
>>
>> Okay , WIE heeft er iets in mijn Cake gestopt vanochtend evil
>>
>> evil evil evil evil
>
> :-P
Foei ,knoeien met andermans wijze woorden 8-S
Volg datum > Datum: zondag 4 april 2010, 20:354-4-10 20:35 Nr:198166
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:198151
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Merel Stoffers schreef op zondag 4 april 2010, 19:34:

> Spirithorses schreef op zondag 4 april 2010, 19:21:
>
>> e m kraak schreef op zondag 4 april 2010, 18:35:

> geen ándere goeroes mag aanhangen, omdat dit het effect van de
> leermomenten verkleind...
>
> Ugh, het idee alleen al dat mensen met KFH naar bed willen uh...

:-M Als hij net zo langzaam beweegt als wanneer hij met zijn paarden danst, dan kan dat wel eens een hele lange nacht gaan worden ... met het risico dat je halverwege de lamp uit doet (in slaap kachelen dus) :-M
Mijn oma had vroeger een rijmpje: "Het staat geschreven en gedrukt: Je moet krabben waar het jukt. Jukt het op een vreemde plaats, krab er dan maar even naast!"
Een beetje goeroe heeft de uitwerking op vrouwen als stroop op vliegen. Ieder zo zijn voorkeur ... ik ga voor Brad Pitt! :-D
Volg datum > Datum: zondag 4 april 2010, 20:434-4-10 20:43 Nr:198168
Volg auteur > Van: jennet Opwaarderen Re:198166
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur
jennet
belgie


515 berichten
sinds 30-7-2009

> Een beetje goeroe heeft de uitwerking op vrouwen als stroop op vliegen.
> Ieder zo zijn voorkeur ... ik ga voor Brad Pitt! :-D

Die heeft al een Miekeeee, en heeeeel veel jong inmiddels dussss....'s ook geen optie! :-D
Volg datum > Datum: zondag 4 april 2010, 21:014-4-10 21:01 Nr:198170
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:198168
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
jennet schreef op zondag 4 april 2010, 20:43:

>
>> Een beetje goeroe heeft de uitwerking op vrouwen als stroop op vliegen.
>> Ieder zo zijn voorkeur ... ik ga voor Brad Pitt! :-D
>
> Die heeft al een Miekeeee, en heeeeel veel jong inmiddels dussss....'s ook
> geen optie! :-D

Ik heb het ook niet over een langdurige relatie! ;-)
Volg datum > Datum: zondag 4 april 2010, 21:194-4-10 21:19 Nr:198175
Volg auteur > Van: jennet Opwaarderen Re:198170
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur
jennet
belgie


515 berichten
sinds 30-7-2009

OOOOwww tussendoortje LOL
Volg datum > Datum: zondag 4 april 2010, 21:564-4-10 21:56 Nr:198181
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:198141
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
e m kraak schreef op zondag 4 april 2010, 19:03:

> Michiel schreef op zondag 4 april 2010, 14:29:
>
> Het schiet ook echt niet op! Dit soort nonsens speelt al sinds het online
> komen van PN, net zo onuitroeibaar als de markt voor "Leen Taal"'s.
> Michiel, je bent geen paard en ieder paard weet dat!

Natuurlijk weet hij dat, dat wil niet zeggen dat, als we praten in zijn taal dat hij ons daarom niet kan verstaan hé. Weg sturen is paardentaal. Weg sturen met zweep zie ik meestal geheel anders gebeuren dan in de oefeningen van CR. De fout bij weg sturen is gemaakt telkens als een paard niet kan ontsnappen, aan een lange lijn of in een ronde bak, of in een bak met achtervolging van zweepgeklap. Sociaal paarden gedrag is weg sturen met alle vrijheid om weg te stappen, dat zorgt voor rangorde, een rangorde gebaseerd op onderling respect, paarden doen dit constant de gehele dag door. Als wij die taal ook gaan spreken dan geeft dat óók dat respect, aldus CR. In een iets andere vorm gebruiken we dit wegsturen=begrenzing allemaal, ja allemaal hier op pn, Eddy is er zelfs een meester in. De begrenzing van vrije wil en eigen gang gaan, Pien pleit daar ook voor, we weten allemaal dat volledig je paard vrij laten, enkel kan in een afgesloten bak met veel R+ . Nu zegt CR (en dat is haar ervaring) dat als je de paardentaal van wegsturen gebruikt met leading from behind (op haar manier vrij in de wei), dat je veel respect en een prima vrijwillige medewerking verkrijgt van je paard en gebaseerd op de band die mede daardoor ontstaat.

> Je doet maar met je kinderen; dáár wil ik geen mening over hebben behalve
> dat het construeren van inconsequenties (mindgames) typisch menselijk is.
> Wat je er bij honden, paarden, geiten... mee veroorzaakt is random
> jackpot-gedrag.

Inconsequent zijn aan je eigen gevoel, dat is meestal het schizo resultaat van mensen die menen vaste regels aan te moeten houden. Dat doorziet elk kind, en mens en paard. Dat is wat anders dan weten dat je paard een vaste regelmaat erg fijn vind, dan botst dan ook bijna nooit met je eigen gevoel. Hoe verklaar je dat een paard plots minder bang is als een toevallige voorbijganger (een kind bijv) naar het "berm monster" toe loopt? Welke P- of R+ veroorzaakt die omwenteling? Of kun je toch met een paard werken op mentaal niveau van gevoel en gedachtes?

>> Dit mechanisme (Luna vrij haar gang laten gaan en Luna begrenzen in wat ze
>> wil) is me nu wel een heel stuk duidelijker geworden. Het is weer dat
>> karakter vormende, richting leidpaard, om een juiste balans te hebben
>> tussen die twee ( vrijheid/begrenzing).
>
> Beste man, ik snap jou niet. Waar ben je nu mee bezig? Wil je een
> "leidpaard" maken van je Luna? Ik dacht nou net dat jij zelf het
> leidpaard moest spelen. O jonges, ik geef dit op, snap er geen bal van!

Ja beide leidpaard gedrag is nu eenmaal mooier/intelligenter/wijzer/socialer dan de agressieve kanten of timide kanten van gedrag, zowel bij paarden als bij mensen.

En nu de humor weer LOL
Michiel
Volg datum > Datum: zondag 4 april 2010, 22:014-4-10 22:01 Nr:198182
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:198083
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Sandra van Bommel schreef op zondag 4 april 2010, 9:42:

> Persoonlijk bekijk ik een dergelijke dvd heel anders. Ik bekijk wat ze
> doet, hoe en waarom en hoe paarden reageren en ik kijk gewoon wat leuk zou
> zijn om eens uit te proberen, rekening houdend met mijn eigen manier van
> werken en de aard van mijn paarden.

Goeie reactie Sandra!
Waardevol.
Volg datum > Datum: zondag 4 april 2010, 22:404-4-10 22:40 Nr:198187
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:198181
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Michiel schreef op zondag 4 april 2010, 21:56:

> e m kraak schreef op zondag 4 april 2010, 19:03:
>
>> Michiel schreef op zondag 4 april 2010, 14:29:
>>
>> Het schiet ook echt niet op! Dit soort nonsens speelt al sinds het online
>> komen van PN, net zo onuitroeibaar als de markt voor "Leen Taal"'s.
>> Michiel, je bent geen paard en ieder paard weet dat!
>
> Natuurlijk weet hij dat, dat wil niet zeggen dat, als we praten in zijn
> taal

Maar dat is niet zo. Op zijn best gebruik je er fragmenten uit.

> dat hij ons daarom niet kan verstaan hé. Weg sturen is paardentaal.

Als je een paard bent en de context en lading tevens kan aangeven met je oortjes en staart etc... ja dan wel.

> Weg sturen met zweep zie ik meestal geheel anders gebeuren dan in de
> oefeningen van CR. De fout bij weg sturen is gemaakt telkens als een paard
> niet kan ontsnappen, aan een lange lijn of in een ronde bak, of in een bak
> met achtervolging van zweepgeklap. Sociaal paarden gedrag is weg sturen
> met alle vrijheid om weg te stappen, dat zorgt voor rangorde, een rangorde
> gebaseerd op onderling respect, paarden doen dit constant de gehele dag
> door. Als wij die taal ook gaan spreken dan geeft dat óók dat respect,
> aldus CR.

Aldus mij is het effect anders. Respect is en blijft nmm gewoon een eufemisme voor angst. Wat binnen een diersoort sociale agressie (dominantie) kan zijn is tussen verschillende diersoorten "gewone" agressie. Niets mis mee, maar wel anders. Er is nu eenmaal verschil tussen wanneer zebra's elkaar wegjagen en wanneer de leeuwen beginnen met jagen.

> Ja beide leidpaard gedrag is nu eenmaal
> mooier/intelligenter/wijzer/socialer dan de agressieve kanten of timide
> kanten van gedrag, zowel bij paarden als bij mensen.

Zo ben je nmm bezig je volgende paard te verkloten.

> En nu de humor weer LOL

Ik zie daar geen humor in.
Volg datum > Datum: maandag 5 april 2010, 9:435-4-10 09:43 Nr:198209
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:198187
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op zondag 4 april 2010, 22:40:

>> Ja beide leidpaard gedrag is nu eenmaal
>> mooier/intelligenter/wijzer/socialer dan de agressieve kanten of timide
>> kanten van gedrag, zowel bij paarden als bij mensen.
>
> Zo ben je nmm bezig je volgende paard te verkloten.
>
>> En nu de humor weer LOL
>
> Ik zie daar geen humor in.

Laat Luna gewoon zijn wie zij is, daar heeft ze genoeg aan. Je kan niemand veranderen, hoogstens jezelf, en dat valt al niet mee.
Volg datum > Datum: maandag 5 april 2010, 10:445-4-10 10:44 Nr:198212
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:198181
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Michiel schreef op zondag 4 april 2010, 21:56:

> Weg sturen is paardentaal.
> Weg sturen met zweep zie ik meestal geheel anders gebeuren dan in de
> oefeningen van CR. De fout bij weg sturen is gemaakt telkens als een paard
> niet kan ontsnappen, aan een lange lijn of in een ronde bak, of in een bak
> met achtervolging van zweepgeklap.

Ja, mee eens, dat is een belangrijk verschil, of het paard ruim buiten bereik van de trainer kan weglopen zonder alsnog achtervolgd te worden, of niet .

Toch, ik heb het al eerder geschreven maar schrijf 't graag nog een keer, wat een paard ervaart als een (neutraal) signaal en wat als een (beladen) motivator zoals P+ -- dat onderscheid is super-belangrijk maar heel moeilijk om te zien. De ontvanger bepaalt, dus je paard laat zien of je signaal slechts als een vraag is overgekomen (zullen we dít doen?), of als een dreigement (doe dít, want anders.....).

In het filmpje “Joris en de Paardenbal” zie je m.i. zo’n grensgeval, helemaal aan het begin van dat filmpje. http://www.youtube.com/watch?v=AUFS38MDD1k ; vanaf 0.30 minuten.
Ik gebruik daar wegsturende/ paard-activerende signalen. Op momenten dat Joris zin heeft om met mij te spelen, dan reageert hij op exact die signalen met veel enthousiasme.
Op het filmpje zie je dat hij “néé” zegt op mijn signalen “kom op, laten we gaan spelen”. Als reactie op zijn “nee” op mijn herhaalde vraag, pas ik m’n plan aan en besluit dat ik dan met behulp van extrinsieke motivatie (clicker, voerbeloning) ga proberen om Joris alsnog op een positieve manier met mij en de bal bezig te laten zijn.

Door mijn bril bezien, Joris goed kennende en wetend hoe de signalen die ik daar geef zijn aangeleerd, zie ik wat ik daar doe wél als wegsturende signalen (vragen), maar níet als P+.
Ik leid dat af uit de reactie van Joris op mijn signalen. Maar zoals gezegd, het is moeilijk en tricky, want de ontvanger bepaalt. Ik kan zijn reactie interpreteren, maar het is en blijft een interpretatie. Hij kan immers niet in voor mij duidelijke mensentaal zeggen of de intentie van mijn signalen kloppen met hoe hij ze ervaart.

Terug naar Carolyn Resnick. Elke vorm van agressie, "paard eigen" of niet, is vanzelfsprekend P+. Leiderschap als mens ten opzichte van een paard krijg je m.i. makkelijker, prettiger en meer betrouwbaar door geen gebruik te maken van P+.

De enige momenten waarop ik (in de afgelopen 14 jaar) bewust P+ heb toegepast, waren als reactie op agressie. Dus niet pro-actief (agressie voorkomen), maar re-actief (reageren op getoonde agressie). In bericht #197896 , over hertraining van agressieve honden, schreef ik daar over; het vervolg daarvan staat in een forumdraad getiteld “nog een andere titel graag, was: Halal / Islam en dierenwelzijn”.

En bij paarden heb ik bijv. boos (agressief, P+) Donna weggestuurd op momenten dat ik met Fálki bezig ben, en Donna er aan kwam gerend met de overduidelijke intentie om Fálki een trap of beet te komen geven. Dat gedrag van Donna is nu over, maar als ze ’t wéér doet, reageer ik opnieuw met P+ op Donna’s gedrag.
En bij Joris recent op zijn gedrag “ik wil jouw voer hebben” – maar daarover is wat mij betreft nu wel genoeg gezegd :-P

> we weten allemaal dat volledig je paard vrij laten, enkel kan in een
> afgesloten bak met veel R+ .

Het kan ook in een hectares groot weiland. En na veel oefenen zelfs op niet omheinde akkers, weggetjes etc. Ik laat Fálki gewoon loslopen als ik met hem loop, op alle momenten dat ik inschat dat dat veilig genoeg kan.

En voorál als er in zijn ogen gevaar dreigt, heb ik hem bij grote voorkeur los. Dat kan natuurlijk niet veilig genoeg als er een grote “enge” vrachtwagen aan komt rijden die vlak langs ons zal passeren. Dan doe ik hem aan een lijn die ik zo lang hou als veilig mogelijk is.
Maar staat zo’n zelfde “enge” vrachtwagen stil (geparkeerd), dan blijft Fálki gewoon loslopen. Mits de vluchtroutes waarvan ik inschat dat hij die zou kunnen nemen (bijv. naar huis), veilig genoeg zijn. In de praktijk is Fálki nog geen enkele keer verder dan enkele passen gevlucht. Het is mijn éigen angst dat hem iets zou kunnen overkomen, die maakt dat ik hem alleen durf los te laten als de logische vluchtwegen veilig zijn.

Tot slot, hoewel ik afdwaal ;-) :
Mensen benadrukken vaak dat paarden vluchtdieren zijn. Ik vind dat erg betrekkelijk. Een paard kan bij dreiging kiezen tussen vluchten of vechten. Het hangt van het soort dreiging af én van de aard van het individuele paard, welke hij zal kiezen.

Hetzelfde geldt m.i.voor honden, hoewel die niet door mensen worden bestempeld als vluchtdieren. Neem een hond die bang is voor bijvoorbeeld andere honden. De ene hond zal dan bij nadering van een andere hond kiezen voor vluchten, de ander voor vechten. Een hond die bang is voor vuurwerk. Natuurlijk zal die vluchten, weg van het geluid, richting een veiliger plaats. Een hondje dat wordt aangevallen door een leeuw, …

Zo bezien vind ik het maar raar, dat veel mensen het doodnormaal vinden dat hun hond losloopt als ze gaan wandelen; maar hetzelfde doen met een paard wordt door bijna iedereen als (haast) onmogelijk beschouwd.

Karen
Je leest nu onderwerp "Waterhole rituals"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
100 berichten
Pagina 5½ van 7
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact