InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
100 berichten
Pagina 7 van 7
Je leest nu onderwerp "Waterhole rituals"
Volg datum > Datum: dinsdag 6 april 2010, 10:256-4-10 10:25 Nr:198326
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:198308
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Karen Koomans schreef op dinsdag 6 april 2010, 2:42:

> Over honden die middels
> telepathisch contact lijken te weten wanneer hun eigenaar die van huis weg
> is, besluit om weer naar huis te gaan.
> http://www.dogsthatknow.com/blog/?p=9
> De site verhaalt - terecht! - ook over alle kritiek en scepsis met
> betrekking tot de gebruikte onderzoeksmethode en getrokken conclusies.

Dikke 10 jaar en langer geleden al hond-telepaten:
Google je suf met keywords Rupert Sheldrake.
http://www.sheldrake.org/Articles&Papers/papers/animals/index.html
Blake (isbn 9060848578) experimenteerde al veel eerder wat met paarden. Is helaas, zover ik weet, ook nooit wat van terecht gekomen.

O:)
Volg datum > Datum: dinsdag 6 april 2010, 11:246-4-10 11:24 Nr:198334
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:198305
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
e m kraak schreef op dinsdag 6 april 2010, 0:15:

> althans, zo begrijp ik dat eruit) dat jij je menselijke mindgames en
> psycho-onderhandelingen projecteert op je paard, dan is mijn mening dat je
> paard dat heel anders ondergaat

Ik zie het wat breder, ik ben het met je eens als ... elke sturing aan een teugel en leidtouw of met louter lichaamstaal een mindgame en psyco onderhandeling genoemt kan worden. Er is geen verschil hoor met de lieve zachte en duidelijke dingen (vol beloningen) die ik doe met het weg sturen van mijn paard. Ja er is wel verschil, ik geef veel meer vrijheid aan het paard om van me weg te lopen als ze dat wil. Een klein verzoek tot wijken (maar voor een paard van vitaal belang) en volop ct beloont. Een verbetering dunkt me.

> Maar, misschien doe je wel heel anders dan je schrijft. Onderhandel je ook
> met je hond of hij bij je wil komen als je dat nodig vindt?

R+
Volg datum > Datum: dinsdag 6 april 2010, 12:076-4-10 12:07 Nr:198340
Volg auteur > Van: Gea R Opwaarderen Re:198212
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur
Gea R
België


189 berichten
sinds 6-3-2009


>
> Hetzelfde geldt m.i.voor honden, hoewel die niet door mensen worden
> bestempeld als vluchtdieren. Neem een hond die bang is voor bijvoorbeeld
> andere honden. De ene hond zal dan bij nadering van een andere hond kiezen
> voor vluchten, de ander voor vechten. Een hond die bang is voor vuurwerk. Natuurlijk zal die vluchten, weg van het geluid, richting een veiliger plaats. Een hondje dat wordt aangevallen door een leeuw, …

Ik vind honden en paarden vergelijken niet echt opgaan. Een hond is een roofdier, een paard een prooidier. Een hond leeft dan ook in roedel en zal alleen anders reageren dan in groep, dan alleen. Sommige honden vallen anderen aan, heeft in mijn ogen ook weer te maken met rangorde binnen de roedel. Een indringer wordt niet zomaar toegelaten.
Een paard evalueert de situatie anders dan een hond. Een paard valt volgens mij enkel aan, wanneer er geen andere uitweg meer is. Als een paard kan, zal het vluchten. Ook weer een sociaal dier, maar hier is de kudde de bescherming. Hun veiligheid ligt in het aantal. Alleen is een paard in het wild, ten dode opgeschreven.

Zo bezien vind ik het maar raar, dat veel mensen het doodnormaal vinden dat hun hond losloopt als ze gaan wandelen; maar hetzelfde doen met een paard wordt door bijna iedereen als (haast) onmogelijk beschouwd.

Maar een hond leeft dan ook bij de mens in huis. Als deel van het gezin. Een hond is een sociaal dier dat helemaal geïntegreerd is in ons dagelijks leven. De meeste mensen hebben geen paard in huis. Een paard staat bij andere paarden in de wei, en wij mensen brengen hoogstens een paar uur per dag intensief of passief door bij onze paarden. Ik vind het heel begrijpelijk dat mensen dit niet allemaal zo normaal vinden.
Volg datum > Datum: dinsdag 6 april 2010, 12:366-4-10 12:36 Nr:198342
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:198308
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Karen Koomans schreef op dinsdag 6 april 2010, 2:42:

>> Hoe verklaar je dat een paard plots minder bang is als een
>> toevallige voorbijganger (een kind bijv) naar het "berm monster" toe
>> loopt? Welke P- of R+ veroorzaakt die omwenteling?
>> Of kun je toch met een
>> paard werken op mentaal niveau van gevoel en gedachtes?
.
> R+ in de vorm van opluchting? Het paard ziet, in dit voorbeeld, dat het
> bermmonster niet zo gevaarlijk is als het paard dacht. Immers het kind
> wordt niet aangevallen door het monster; en het kind blijft ontspannen in
> de buurt van het bermmonster.

De opluchting doet hem dit niet, de doorbraak zit daarvoor.
Het paard komt tot een andere gedachte/beoordeling, "het monster is er niet meer".
Dat is een mentale verandering. En die mentale verandering is niet de oorzaak van de shift maar is inderdaad wel heel belonend.

Ik werk hier heel veel mee. Neem nu een route conflict. Luna blijft dan staan en kijkt in haar voorkeur richting. Ik stuur niet met haar mee (anders was het geen conflict) en geef haar de tijd om zelf een andere beslissing te maken. Hier spelen herinneringen mee, aan voorgaande route conflicten. Er speelt mee, de redenen waarom ze een andere richting wil. De grootste beloning ligt in de toekomst, om weer op één lijn met mij te zijn. Angst voor stuur correcties en angst voor langer blijven staan met de eigen nare conflict gevoelens, dat alles speelt mee. En ik help haar hier zo makkelijk mogelijk doorheen te komen. Bij elk paard is dat weer anders, verschillende karakters andere hulp. R+ speelt zich af bij élke mentale deeloplossing, R+ is meervoudig aanwezig altijd en is vooral een mentale beloning (ondersteunt door losse lijn, mijn rust en de gekregen wachttijd) De click met voedsel beloning op het moment van mijn richting kiezen is een symbolische toegift.

> Die vraag houdt mij regelmatig bezig, al jaren :-)
> Ik denk dat dat kan. Maar hóe dan precies, dat weet ik niet.
> De gemakkelijkste want meest rationele verklaring is dat alles wat je
> denkt en voelt, effect heeft op je lijf. Op je ademhaling, de
> spanning/ontspanning van spieren, via zweet (en hormonen?) op je
> lichaamsgeur, houding van je lijf, ... Een paard kan dat soort signalen
> perfect opvangen en daar op reageren.

Ja hier kan bijna alles mee verklaard worden. Om paranormale zaken zoals telepathie hier te bespreken, roept sterke ongeloofwaardige reacties op, er zijn veel felle tegenstanders van dit idee hier. Die argumenten ken ik nu wel genoeg. De voorstanders van telepathie houden zich stiller hier op pn. Dat zullen gevoeliger naturen zijn.

> Ik hou alle mogelijke verklaringen voor zulke dingen open. Uiteindelijk
> vind ik het ook niet het allerbelangrijkste dat ik weet hoe zoiets werkt
> (hoewel ik wel erg nieuwsgierig ben daarnaar). Of wat ik ervaar allemaal
> uit mijn eigen onderbewustzijn + bewustzijn komt, of toch via de
> geest/energie van het dier, dat is voor mij een vraag waarop ik nog graag
> antwoorden zou vinden.
> Maar het allerbelangrijkste vind ik dat ik er wat aan héb. Het levert me
> heel positieve, bijzondere ervaringen op. Dát telt voor mij het meest, hóe
> het ook werkt.

Mee eens, ik heb nog veel steun aan de karakter beschrijving die ik heb laten maken toen Luna 1 1/2 jaar geleden hier kwam, een foto reading. Ik hoef er niet eens in te geloven, ik kreeg de reading cadeau. Het verhaal bewijst zichzelf in vergelijk met mijn eigen waarnemingen in de loop van tijd. En een neutrale positie hierbij innemen helpt natuurlijk ook om dit ook objectief te kunnen beoordelen.

> Michiel, staat de vraag je hier stelt ("of kun je toch met een paard
> werken op mentaal niveau van gevoel en gedachtes?") in direct verband met
> het boek van Carolyn Resnick?
> En probeer je zelf ook om gedachtes over te brengen op Luna, zonder
> gebruik van lichaamstaal?

Nee niet zonder lichaamstaal, ik ben enkel concreet bezig, als we samen zijn, en lichaamstaal is dan altijd een spontaan gegeven. Ik ben me wel bewust dat alles zich afspeelt in onze mind, wat wil jij, wat wil ik, hoe reageren we op elkaar? Ik vind het fijn om me bewust te zijn, van waar Luna zich bewust van is en daar op te reageren, meestal door dat ook te waarderen. Een paard moet zijn aandacht bij mij hebben, is gewoon een gegeven dat heeft ze wel, als dat nodig en zinvol is. De aandacht bij de omgeving (samen) vind ik nog leuker. Het boek van Carolyn speelt zich inderdaad vooral af tussen de oren van een paard en haar, hoe paarden op haar reageren tijdens de avonturen die ze samen doormaken.

> Ken je deze site en het boek van dezelfde auteur? Over honden die middels
> telepathisch contact lijken te weten wanneer hun eigenaar die van huis weg
> is, besluit om weer naar huis te gaan.
> http://www.dogsthatknow.com/blog/?p=9
> De site verhaalt - terecht! - ook over alle kritiek en scepsis met
> betrekking tot de gebruikte onderzoeksmethode en getrokken conclusies.

Ik ken dit nog niet, ik zal eens kijken.
Groet, Michiel
Volg datum > Datum: dinsdag 6 april 2010, 17:266-4-10 17:26 Nr:198357
Volg auteur > Van: Gea R Opwaarderen Re:198342
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur
Gea R
België


189 berichten
sinds 6-3-2009
>
> Mee eens, ik heb nog veel steun aan de karakter beschrijving die ik heb
> laten maken toen Luna 1 1/2 jaar geleden hier kwam, een foto reading. Ik
> hoef er niet eens in te geloven, ik kreeg de reading cadeau. Het verhaal
> bewijst zichzelf in vergelijk met mijn eigen waarnemingen in de loop van
> tijd. En een neutrale positie hierbij innemen helpt natuurlijk ook om dit
> ook objectief te kunnen beoordelen.

Het nadeel met deze readings is, dat je in elke karakterbeschrijving wel iets van je paard kan herkennen. Het is vaak zo algemeen en mensen interpreteren het ook op de manier dat het voor hen uitkomt. Het is eigen invulling.
Zo is er het experiment van Darren Brown. Ook een reading met verschillende groepen en deze mensen moesten dan in een enveloppe een foto en een persoonlijk voorwerp steken. Darren zou dan voor ieders op basis van de foto en het voorwerp een gedetailleerde karakterbeschrijving enz... maken. De mensen die nadien hun reading lazen, waren versteld over hoe nauwkeurig hij hen wel niet had gelezen. Maar wat bleek later, alle proefpersonen hadden dezelfde brief ontvangen. Op youtube is er ook nog ergens een filmpje over te vinden
Volg datum > Datum: dinsdag 6 april 2010, 22:136-4-10 22:13 Nr:198366
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:198304
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
e m kraak schreef op dinsdag 6 april 2010, 0:03:

>>> Respect is en blijft nmm gewoon een
>>> eufemisme voor angst.
>>
>> Ben het hier echt niet met je eens, Egon. 8-S
>> Respect betekent: ruimte durven geven aan de eigenheid van de ander (in
>> dit geval: het paard).
>
> Waar ik op doelde was het "respect" dat een paard volgens velen moet
> hebben.
> Dat is het respect van een duistere maffiacode. Zelfde woord, heel iets
> anders.

Sorry Egon, verkeerd begrepen. :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 9 april 2010, 10:229-4-10 10:22 Nr:198637
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:198292
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Michiel schreef op maandag 5 april 2010, 21:56:

>
> Nog een heel mooie film van Carolyn Resnick:
> http://www.youtube.com/watch?v=cV9DZHJMOVc

Hier het achtergrond verhaal van de eigenaar (cutting horse world champion) van dit schitterende paard en zie je het ook door haar bereden. Wel met bit.
Volg datum > Datum: vrijdag 9 april 2010, 10:249-4-10 10:24 Nr:198638
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:198637
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Volg datum > Datum: vrijdag 9 april 2010, 12:529-4-10 12:52 Nr:198654
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:198638
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Michiel schreef op vrijdag 9 april 2010, 10:24:


even goed kijken hoe haar paard loopt, roeien met de voorbenen. Dat is toch ongelooflijk, deze mensen zijn hun hele leven met paarden bezig maar zien niet eens dat hun paard niet goed loopt! Bitje, ijzertje en jammer voor het paard.
Volg datum > Datum: vrijdag 9 april 2010, 13:079-4-10 13:07 Nr:198657
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:198654
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007
joop schreef op vrijdag 9 april 2010, 12:52:

> even goed kijken hoe haar paard loopt, roeien met de voorbenen. Dat is
> toch ongelooflijk, deze mensen zijn hun hele leven met paarden bezig maar
> zien niet eens dat hun paard niet goed loopt! Bitje, ijzertje en jammer
> voor het paard.

Ik denk wel eens hoe meer maaier hoe fraaier.
Anda's en andere zuiderburen, Friezen etc. als er maar veel behang op zit.

Sommige goeroes zijn echter altijd gek op dit soort paarden (ik hoef hopelijk geen namen te noemen) hengst, bravour veel behang en waarschijnlijk in de jeugd al zo "netjes" opgevoerd dat je maar hoeft te kijken en ze wijken al. Makkelijk scoren, met een trekpaard merrie ziet het plaatje er heel anders uit.
Je leest nu onderwerp "Waterhole rituals"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
100 berichten
Pagina 7 van 7
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact