Ik zou zeggen, bel gewoon eens het woud op en wat zij daarover allemaal te zeggen hebben, zij adviseren ook 1x per jaar chemisch te ontwormen. Mijn vader heeft een tijd geleden de parasitoloog die werkzaam is bij het woud gesproken Zal eens naar de naam vragen, hij is één van de weinige deskundige op het gebied van parasieten en dergelijke en heeft gewoon een heel goed verhaal en weet precies waar hij over praat, ook wij hadden wat vragen en bedenkingen en toen leek het mijn pa een goed idee om eens een deskundige te vragen, nee geen dierenarts maar gewoon iemand die alleen gespecialiseerd is in parasieten! bedoel als het één en anders is fout gegaan aan welke kant dan ook, bel gewoon en zeg joh hoe kan dit vorige maand zo'n lage telleling en nu opeens die enorme besmetting!!!!

ik denk dat daar gewoon veel meer achter zit dan een verkeerde telling.... tuurlijk dit wordt door mensen gedaan dus er komen fouten voor! ik doe dan ook meer dan 4x per jaar een eitelling! zo hou ik het beter bij! verder zorg ik er zo veel mogelijk voor dat idool een goede weerstand heeft.

Ik heb nog nooit een wormbesmetting gehad alleen bij unqiue en ook dat kon ik herleiden aan een weerstandsding, het kwam net na een verhuizing en hij houdt absoluut niet van veranderingen en was daardoor gestressed met als gevolg een lichte wormbesmetting, ontwormd en op advies van laarakkers van die wormdrijvende kruiden om eventuele achterblijvers die de wormkuur hebben overleefd.

daarna met hem nooit meer problemen gehad!

maar goed bel ze eens op, voor de mensen die vervelende ervaringen hebben gehad! en mss een tip: als je een lichte besmetting hebt met advies niet nodig voor ontwormen wacht dan niet met een telling 2 maanden later maar mss weer na 3 of 4 weken even kijken hoe het verloopt...heeft je paard niet de kracht gehad om het balans te stabiliseren (er moet namelijk een balans ontstaan tussen worm en gastheer) dan zou het zomaar kunnen dat er een hogere besmetting is en dat je dus moet ontwormen.

http://www.biomentor.org/paard/index.html

zij hebben naar mijn mening ook een heldere visie

Martina schreef op dinsdag 6 april 2010, 10:24:


heey martina,

waar heb jij dat geleerd je eigen mestmonsters controleren? je had het een en ander al verteld maar vindt het erg boeiend dat je dit zelf doet!

Merel Stoffers schreef op maandag 5 april 2010, 21:32:

Waar is Hier?

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 april 2010, 21:36:


Denk dat je abuis bent, Op het container/ Recyclage park, ja, dat heb ik jaren geleden eens gedaan. Ik had grofvuil weg gebracht, met de trailer. Thuis gekomen heb ik Olly geladen en ben terug gegaan. Het leeg gewicht had ik al
Gelukkig nemen ze daar geen restafval aan, en had dus ook niets af te rekenen, maar een weegtiketje kreeg ik ook niet, de krent
Voor zwaar vervoer, echt niet, die weegt met 20kg.

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

Nils Vellinga schreef op dinsdag 6 april 2010, 22:16:


Nee ,ik ben niet abuis : tot 500GR nauwkeurig . EN geeikt vogens eu normen hé !

Waarschijnlijk dat wanneer je paard mest niet telkens eitjes worden uitgescheiden. Zo kan het dus heel gemakkelijk mislopen.
Ben er ook geen fan van en ik neem nog liever het zekere voor het onzekere. Ontwormen dus! Zeker in bepaalde omstandigheden, is het gewoon onnodig risico nemen.

De timing van het onderzoek en het

Nee, maar toch. Als je bloedwaardes fout zijn, kan je misschien nog een eitelling uitvoeren. Een aantal keren dan.
Uiteraard zijn paarden altijd licht besmet met parasieten, wormvrij krijg je een paard nooit, maar om dan te wachten op een zware besmetting en dan pas chemisch te ontwormen. Werk je dan zo geen resistentie in de hand. Want bij een zware besmetting gaan niet alle wormen mee verwijderd worden en de overblijvers kunnen dus wel resistentie gaan opbouwen. Daarbij bij zware besmetting kunnen de ingewanden wel degelijk beschadigd worden.

Nils Vellinga schreef op dinsdag 6 april 2010, 22:03:


Hier is zeker niet bij jou in de buurt (nen Hollander he ) maar ik bedoel alleen dat zoiets bij jou misschien ook wel te vinden moet zijn. Een weegpunt van een dierenkliniek of idd waar ze vrachtwagens enzo wegen.

Gea R schreef op woensdag 7 april 2010, 10:41:

Maag/darm wormen scheiden altijd eitjes uit, alleen in de winter maanden niet- of minder.
En daarom zitten we nu met parasieten, die resistent zijn tegen alle bekende ontwormers.
Wil je géén risico en het zekere voor het onzekere, dan doe je extra wormeitelling!
Zou je moeten doen ja, maar gebeurd het ook? Néé, want de bloed analyse zegt...
Wie praat er over, wachten op....? Je moet niet wachten, maar meten!
Néé, dat gebeurd door veelvuldig * onder* doseren! Een paard van 680kg, een dosis voor 600kg geven.
Bij een lichte besmetting óók niet!!
Precies! En daarom moet je niet onnodig ontwormen! Voor de zekerheid
Is niemand, die dat ontkent. Dan is er sprake van verwaarlozing of resistentie tegen het gebruikte middel.
Doe je regelmatig eitelling, weet je hoe het paard zich gedraagd. Bij tweifel over het gebruikte middel doe je een risistentie test. Zorg dat je nooit onder doseert (dus ken het gewicht van je paard) en al zeker niet onnodig.
Succes.

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

Nils Vellinga schreef op woensdag 7 april 2010, 22:14:


Hoe verklaar je dan mensen die eitellingen laten uitvoeren. Geen of weinig besmetting en dan later blijkt het paard vergeven te zijn van de wormen. Als je op basis van eitellingen wil gaan ontwormen, zijn de resultaten zeer misleidend.


Daar vrees ik dat je fout bent, er is nagenoeg geen resistentie tegen moxidectine




En hoe vaak dan. Want eitjes worden niet volgens een bappalde constante uitgescheiden, dus elke dag, elke week, ...?


Ben ik het mee eens, maar een paard dat vergeven is van de wormen gaat met 1 ontwormer ook niet voldoende hebben om het overtal aan wormen te verwijderen. Deze overblijvers kunnen dan ook resistentie gaan opbouwen.


Hier volg ik niet. Het is toch nooit onnodig. En daarbij zijn er toch ook nog andere factoren die meespelen. Infectiedruk e.d. ...

Daarbij , zoals is het met alles hé, moet je wel correct ontwormen. Dus de juiste dosis. Dat veel mensen daar de mist in gaan, is dat mensen vaak niet goed geïnformeerd zijn. Daar zit al een groot gebrek.


En hoe test je dit dan???

Zorg dat je > nooit onder doseert (dus ken het gewicht van je paard) en al zeker niet

Uiteraard is het kennen van je paard zijn gewicht belangrijk om op een correcte manier te ontwormen. Ik ben noch steeds niet overtuigd over het sporadisch ontwormen op basis van eitellingen, waarvan de betrouwbaarheid niet bewezen is.
Daarbij is er ook een groot verschil tussen een 4-tal paarden thuis, dan 20 paarden op pension. Begin maar eens met eitellingen, dat is toch niet om aan te beginnen, denk ik dan.

Ik vind het uiteraard wel uitermate belangrijk om infectiedruk zo laag mogelijk te houden door het goed onderhouden en mestvrij houden van paddocks en weides. Maar ik vind het toch gevaarlijk om mensen te adviseren om te ontwormen op basis van enkel eitellingen. Ook adviseer ik de meeste mensen om niet zomaar zelf maar wat te internetdoktoren, maar een veearts raadplegen. Lijkt me toch vaak wel net zo veilig.

Maar dat is uiteraard mijn mening, vooral gebaseerd op mijn ervaringen.

Hoi Natascha,

Sorry, ben ff een tijdje niet online geweest.
Ik heb een jaar geleden bij de paardenacademie.nl de module wormonderzoek gevolgd bij Wim de Leeuw. Erg leuk en interessant om over de cylci van de verschillende wormen te leren. Sommigen leggen echt een bizarre weg door een lichaam af...

Groetjes,
Martina

Het nemen van het mest sample is een belangrijke factor. De eitjes zitten namelijk niet egaal verspreidt door de drol. Neem altijd van verschillende plekken verschillende samples en meng deze.
Mits je onderzoek, incl. sample name goed uitgevoerd is dat niet zo.
Indien dat niet zo is dan is dan komt dat nog wel.
Nee, tuurlijk wacht je niet tot een zware besmetting.
De verschillende soorten wormen hebben allen hun eigen cylci en dus momenten van eitjes uitscheiden. En die momenten hebben ze echt niet met z'n allen op de zelfde dag gesynchroniseerd. Zodat er maar 1 dag per maand zou zijn waarop je een sample zou kunnen nemen (uitgezonderd de lintworm).
Jawel, dus wel, er blijven altijd wormen over. Je doodt ze nooit allemaal. Als er nauwelijks actieve wormen zijn selecteer je dus bij chemisch ontwormen weer onnodig de sterkste wormen van de zwakke.
Jep.
Voor je ontworming eitjes tellen en erna. Tel je er net zo veel als ervoor heeft je middel niet gewerkt.
Eitelling laten doen is goedkoper dan er maar bij alle paarden een ontwormspuit in te doen.

Martina schreef op donderdag 8 april 2010, 19:14:


Maar eitjes worden intermittair uitgescheiden. Wat betekent in de ene mesthoop vind je eitjes, in de andere niet. Dus HOE ga je dan een goede staal te pakken krijgen?


Ok, mee eens. Maar dit is dan toch nog geen antwoord op mijn vraag. Hoe kan je dan op een veilige manier ontwormen op basis van eitelling. Als je dan de factoren van de verschillende cycli van de wormen en het feit dat eitjes intermittair worden uitgescheiden in acht neemt, moet je elke dag een staal laten controleren?



Maar gaat het dan daarom, om de goedkoop? Ik doe wat ik het beste acht en dat is nu helaas niet altijd het goedkoopste. Daarbij helemaal niets doen is nog goedkoper.

Als veel mensen al een probleem hebben met het correct gebruik van een chemische ontwormer, wat voor fouten gebeuren er dan niet door paarden op deze manier te ontwormen?

Gea R schreef op vrijdag 9 april 2010, 8:42:

Het antwoord staat hieronder. Nogmaals, elke worm heeft een bepaalde cyclus, alleen de volwassen worm poept eitjes uit. Maar niet alle wormen in de darm doen dat op 1 gesynchroniseerd moment, daardoor is dus wel een voortdurend aanbod van eitjes dat je een goed idee geeft van de grootte van je actieve wormenpopulatie. Hoe je een sample uit 1 drol pakt heb ik hierboven beschreven.
Zelf heb ik het afgelopen jaar, bij mijn 4 wekelijkse tellingen nooit meer dan 6 eitjes gevonden op 2 gram mest (het record van 6 stamt uit deze lenteperiode). Er zit nooit een afwijkende meting tussen. Dit geeft je wel degelijk een betrouwbare afspiegeling van wat er met de wormen in je paard gebeurt. Telkens na elke telling gaan er hier wormenkruiden in. En uiteraard is het mestbeleid ook zeer belangrijk. Maar wat ik dus absoluut niet wil is onnodig ontwormen om zo resistentie in de hand te werken. Ze mogen van mij best wormen hebben, alleen niet te veel en niet ei-leggend actief. Wormen zijn goed voor de weerstand. Bij mensen genezen ze er de ziekte van Crohn en eczeem mee.... Worm en paard hebben miljoenen jaren vreedzaam naast elkaar geëvolueerd, alleen tegenwoordig gaat het mis (en wat voor voordeel heeft de parasiet in het doden van zijn gastheer???). Allemaal dingen die je toch aan het denken moeten zetten.
Jawel, zie hierboven.
Neen.

Nee, tuurlijk niet. Maar voor de duurste optie kiezen door er dan maar chemische ontwormer in te gooien om maar iets te doen terwijl je niet eens weet of het daadwerkelijk nodig is werkt resistentie in de hand. Juist in een kudde paarden wil je het aantal wormen dat aan het chemische middel blootgesteld word zo klein mogelijk houden. Zomaar elk paard met de hele kudde tegelijk ontwormen (wat dus niet eens het goedkoopste is) is een slecht beleid. Niet elk paard is ook nog eens even gevoelig voor wormen, deze krijgen dan dus nog veel vaker onnodig een wormenspuit en hou je weer vaker de meest resistente wormen over na ontworming.
Daarbij is nog eens met endoscopisch onderzoek aangetoond dat wormen bij het passeren van het wormenmiddel in de darmen gewoon ff wat dieper wegkruipen en weer tevoorschijn komen als het middel weer weg is. FF bukken dus.
Niets doen is geen optie en dat beweert hier ook niemand.
Bedoel je hier dat chemisch ontwormen makkelijker is dan ontwormen op basis van onderzoek? Ik snap je vraag niet. Er worden inderdaad veel fouten gemaakt met chemisch ontwormen, namelijk onnodig ontwormen, jarenlang. Hierdoor is er al resistentie opgetreden, en niet alleen bij paarden. Een duidelijke indicatie dat je niet op het juiste pad zit, lijkt mij dan.
Wat ga jij doen als je wormspuiten niet meer helpen?

Nog heel even vervelend doen


Ik ben me ten zeerste bewust van de verschillende cycli van wormen. Maar de reden dat het tegenwoordig misgaat, is vele paarden op kleine oppervlakten. In het wild heeft een paard ook minder kans op besmetting. Een paard eet, mest en trekt verder. Dat kan dus niet bij onze huidige manier van paarden houden. Dus de infectiedruk is groter.
Maar die sample 1 keer per maand. Is dat dan van verschillende mesthoopjes of van 1. Want dan is het toch mogelijk, dat net in die ene mesthoop, weinig eitjes aanwezig zijn en in de volgende veel.


Er worden veel fouten gemaakt, omdat veel mensen niet weten waar ze mee bezig zijn. Zich onvoldoende laten informeren en er in slagen om iets simpels als een chemische ontwormer fout toe te dienen.
Laat staan dat de gemiddelde bevolking erin slaagt om aan de hand van eitellingen hun paarden te ontwormen. Dat komt echt niet goed.
Daarbij komt nog dat je heel nauwgezet je land en paddocks moet onderhouden. Nu ik ben zelf persoonlijk een pietje precies, maar helaas is 90% van de bevolking dat niet.
En dan zie ik aan deze manier van ontwormen, heel veel gevaren.


Tja, laten we hopen dat het zover niet komt. Je kan het misschien dom vinden dat ik niet op basis van eitellingen mijn paarden tracht te ontwormen, maar ik heb al veel te veel zien foutlopen. Aan alles zijn risico's verbonden, ook aan de eitellingen.