Sinds kort verzorg ik een paard die ontzettend wantrouwend is naar mensen toe. Het is vooral een probleem als ze losloopt en dan met name als de andere pony's er ook bij lopen. Ze is dan niet benaderbaar, begint direct te dreigen door haar kont naar je toe te draaien, haar oren in de nek te leggen en haar voet alvast een stukje op te tillen. Zo komt ze soms zelfs op je af lopen! Volgens de eigenaar moet je dan oppassen en slaat ze echt. Ik weet niet of ze ooit ook iemand geraakt heeft maar ik ben niet van plan het uit te testen.

De eigenaar haalt dus altijd eerst de andere 4 pony's uit de paddock en kan haar dan als enige, met wat lekkers, wel pakken maar zelfs dan blijft ze dreigen.

Ikzelf ben erg van de paardvriendelijke manier maar wat trainingsmethoden (grondwerk e.d.) betreft heb ik nog erg weinig ervaring. Omdat deze man zijn paarden op de traditionele manier houdt was ik niet direct enthousiast om dit paard te gaan verzorgen, maar door haar moeilijke karakter wil ik het toch proberen. Hij heeft namelijk nog een paar verzorgsters maar die kunnen haar niet aan (ook niet onder het zadel), en ik denk dat het ook vooral veel wantrouwen/angst is wat maakt dat ze zich op deze manier gedraagt. Afgezien daarvan staat ze het hoogst in de rangorde in de kudde, dus het is ook een dominante tante.

Ik zou het fijn vinden als jullie met me mee willen denken. Waar kan haar gedrag vandaan komen? Ze gaan 's nachts dus op stal, dus misschien is het haar manier om te zeggen 'blijf met je poten van mijn kudde! ' maar dat lijkt me wel erg sterk eigenlijk. Misschien dat er in het verleden iets gebeurd is wat maakt dat ze mensen voor geen centimeter vertrouwt? Kan, maar daar zal ik nooit achterkomen.

Het gekke is, dat als je haar eenmaal aan een halster hebt, ze zich redelijk normaal gedraagt. Ze is wel een beetje op haar hoede maar het gaat toch best goed. Ze heeft wel voernijd. Ook is ze ontzettend gevoelig, poetsen vindt ze fijn maar een harde borstel kan ze niet op haar huid verdragen. Ik vermoed dat er misschien ook een probleem in haar rug zit, want met poetsen duwt ze haar rug achterop wat weg. Lijkt me niet goed (maar komt misschien ook wel door haar gevoeligheid? ).

Voorlopig wil ik dus bezig met grondwerk (en veel wandelen om haar verkeersmak te maken), om te zorgen dat ze me vertrouwt en dan kunnen we van daaruit verder werken. Ik heb een beginners DVD'tje van Parelli en een paar DVD's en een boek van Voest, maar ik heb het idee dat ik wel wat concrete tips voor dit type paard kan gebruiken. Misschien is clickeren wel ontzettend geschikt om het dreigen af te leren? Want dat lijkt me de 1e prioriteit. Maar hoe en wat... ?

Alvast bedankt!
(en ja, ik wil de eigenaar wel voorzichtig wat tips gaan geven om de leefomstandigheden voor zijn paarden te verbeteren, maar dat komt..... ik ben jammer genoeg niet de meest taktische persoon en ben er pas 3x geweest... dus daar gaat dit bericht niet over)

Oja, vergeet ik nog te schrijven...
Dinsdag heb ik voor het eerst wat grondwerk volgens Parelli met haar gedaan en dat ging best wel goed. Ik heb haar wel voortdurend aan de leadrope gehouden maar het viel me heel erg mee hoe het ging. Laat je haar los in de paddock, dan wordt het al een heel ander verhaal vrees ik...

Leonieke schreef op donderdag 8 april 2010, 21:22:


Wandelen in een redelijk tempo als je dat zonder risico kunt doen is perfect.
Maar voordat ik ook maar iets zou doen met dit paard wilde ik heel erg zeker weten dat het dier geen probleem in de rug heeft.
Het dreigen is natuurlijk zeer succesvol. Ik draai me om, til m'n been op en hop weg is iedereen die mijn rug pijn wil doen. Dus waarom zou ik daar mee stoppen? Het werkt toch?
Ook als het geen rugprobleem is is dit is geen eenvoudig iets. Natuurlijk kan clickertraining hiervoor uitkomst bieden, maar ook met clickertraining moet je ingeslepen gedrag wegtrainen en daarvoor moet je ZIEN wat er gebeurt en kunnen bedenken wat in deze specifieke situatie gevraagd wordt.

Hm...ik heb ook zo'n schuw, gevoelig ding...ongelofelijik wantrouwig tegen vreemde, zelfs op het gevaarlijke af (als ze bang is en niet weg kan, knapt en slaat ze naar vreemde die haar willen benaderen). Ze is niet zo geworden door trauma, ze is gewoon zo uiterst gevoelig, al van bij de fokker. Zo'n paarden lijken inderdaad te houden van veel ruimte, openheid, opsluiten in stal worden ze wellicht (ik ben er eigenlijk zeker van) nog angstiger of neurotischer van.
Zelf heb ik beste resultaten met no-nonsens aanpak. Niet teveel bepotelen, zoveel als nodig. Zo'n paarden moet je heel kalm aanpakken, veel geduld hebben en door consequent herhalen nemen ze het op den duur op (ze hebben heel erg veel regelmaat nodig). Ze is lief en gevoelig tegen mij, maar ze houdt absoluut niet van aanrakingen. Ze is meer het laat me met rust-type. Zo'n paarden (vooral merrie's), lijken me heel erg intelligent, misschien daarom hoogste in rang? Ze lijken het ook graag van op een afstand te bekijken, jouw merrie ook?
Bij poetsen probeerde ze me eerst te bijten en te slaan, maar heb dat gewoon genegeerd (ze stond wel vast in niet al te grote stal) en zachtjes verder gedaan, heel kort, telkens iets langer (ze weet dat ze pas naar buiten mag als haar eten op is, als ze rustig stil staat). Nu weet ze dat het niet te lang duurt en dat het maar dat is.
Ik denk...dat dat absoluut geen parelli paarden zijn, weet niet zeker é, maar heb zo'n gevoel. Ik gebruik gewoon m'n gezond verstand en ga heel progressief te werk.
Het dreigen zit in hun aard, ze worden graag met rust gelaten. Dat kun je er alleen uit krijgen als je heel duidelijk bent en ze je gaan vertrouwen. Het ene moment zijn ze ook aanspreekbaarder dan het andere moment (ze blijven onvoorspelbaar)
Ik kan het goed zeggen, maar is ook een zoek werk om juist te reageren. Vertrouwen, regelmaat en kalmte zijn het belangerijkste denk ik.
Ik denk dat de methode er niet toe doet in feite (alhoewel subtiel trainen hier een must is), maar dat ze in jou een zeer rustig, zelfzeker en betrouwbaar iemand moet zien, met veel geduld. Succes

een goede osteopaat/masseur oid kan al heel veel helpen.
ook zou ik eens een mailtje sturen naar Petra Vlasbom zeer goede ervaring mee!
www.2moons.nl

cindybijl schreef op donderdag 8 april 2010, 22:11:


Petra komt voor zover ik weet niet meer op locatie.

Ik zou mij ook eerst van alles concentreren op de rug.
Ik weet helaas uit ervaring dat een paard dat rugproblemen heeft, en waarbij dat niet duidelijk is geweest (of niet van interesse voor de eigenaar) enorm agressief kan worden uit angst dat iemand aan die rug komt.
Dan kan het voor het gevoel van zo'n paard veiliger zijn om gewoon iedereen uit de buurt te houden

Pas als rugproblemen (of andere gezondheidsproblemen) zijn uitgesloten, kun je met gedrag aan de gang gaan.

Bedankt voor jullie reacties!

Het is lastig om er direct allemaal mensen bij te halen, omdat het niet mijn paard is (en ik heb er zelf als werkloze nu ook het geld niet voor).
Volgens de eigenaar is ze al een keer door iemand nagekeken op rugproblemen, omdat ze soms niet links- of rechtsom wil. Maar wie die iemand was??? En als die net zo heeft 'gekeken' als de hoefsmid die haar slecht onderhouden hoeven zo wel prima vond.... dan vraag ik me af of er überhaupt wel iemand bij is geweest.

Ik zal weleens vragen wie haar heeft nagekeken. Ik ben bang dat ik hem alleen niet zover kan krijgen dat hij er nog een keer iemand bij haalt.

Leonieke schreef op vrijdag 9 april 2010, 9:17:


Als ik dat zo lees; rug wegdrukken bij borstelen, niet links en rechtom willen, liggen rugproblemen (en wellicht andere problemen) erg voor de hand.
Ik snap je probleem volkomen. Als de eigenaar daar niets aan wil doen, sta je machteloos.
Maar eerlijk gezegd vrees ik dat je gevecht om het paard hanteerbaar te maken een verloren gevecht is, als er lichamelijk iets goed mis mocht blijken.
Zoals gezegd... ik spreek uit ervaring. Helaas.

Ik denk dat je gelijk hebt, Sandra. Pf, ik moet er nog maar eens goed over nadenken of ik nog wel met dit paard verder wil als de eigenaar haar niet nogmaals na wil laten kijken. Het zou ook de reden kunnen zijn dat ze zich door hem wel (met moeite) laat vangen, want hij klimt er toch niet op.... Volgens de man kon de vorige verzorgster er alles mee, qua rijden denk ik dan, en kan het paard ook erg goed springen. Is dat wel mogelijk met een zwakke rug?

Piet, ik wilde nog even terugkomen op wat je zei over dat ze veel effect heeft met het dreigen... dat klopt natuurlijk. Vind ik ook lastig, want als ik nou vermoedde dat het daar gewoon bij bleef, dan blijf ik natuurlijk gewoon op mijn plek staan en kan ik haar ook wel wegjagen als dat nodig is. Maar dat is een gok en wie weet slaat ze wel echt. Lastig hoor. Ik vertrouw haar voor geen meter wat dat betreft.

Leonieke schreef op vrijdag 9 april 2010, 10:17:


Ik ben het ermee eens dat het rugverhaal niet over het hoofd gezien mag worden. Als dat in belangrijke mate bijdraagt aan haar gedrag, dan neem je met training niet de oorzaak weg maar - eventueel - slechts één van de gevolgen.

Als je besluit toch te blijven "werken" met dit paard, misschien heb je iets aan wat in bericht #198599 staat, vertaald naar jou en dit paard?
Clicken en belonen voor aandacht voor jou zónder dreigende lichaamstaal. Met in dit geval het paard juist los, dus (nog) niet gehalsterd. Leerdoel voor dit paard is dan: "Leonieke is leuk en niet bedreigend, ook als ze mij in de wei benadert, al dan niet met de bedoeling om mij te halsteren".

Ik zou die training in het geval van dit paard in de omstandigheden waarin het verkeert, alléén op jouzelf toepassen. Dus dat het paard leert dat JIJ leuk en niet bedreigend bent.

Als je bij dit paard die training bijv. ook op de eigenaar zou betrekken.... dan bedonder je mogelijk het paard / schaad je haar vertrouwen. Want dan leer je het paard dat ook de eigenaar een prima kerel is, niet bedreigend. Maar als die eigenaar vervolgens het eenmaal gehalsterde paard op stal zet, .... dat vindt ze niet leuk! Of erger nog, als die eigenaar denkt "nu ze zich zo makkelijk laat pakken kan persoon X er ook wel op rijden", ....
Natuurlijk duurt het dan niet lang of het paard zal terugvallen in haar oude dreiggedrag. Maar dan heeft ze wel nóg een negatieve ervaring erbij ("zie je wel, mensen doen zich leuk voor, maar als het er op áánkomt, ...").

Als je overweegt om dit toe te passen:
Ben je al bekend met de basis van clickertraining? Wat de click moet betekenen voor het paard en wat dat dus betekent voor je timing van de "click"? Dat je ook een kort woordje zoals "YES" kunt gebruiken op dezelfde manier als een clicker?

Als Engels geen probleem is voor je, dan kun je op Youtube een m.i. geweldige serie filmpjes vinden mbt het clickertrainen van een paard dat zich niet wil laten vangen (halsteren), omdat het verwacht dat het eenmaal gehalsterd allerlei ellende zal moeten verduren.

http://www.youtube.com/results?search_query=rekindling+ex-race+horse&aq=f
Van dezelfde trainer staan nog meer erg interessante filpjes op youtube.

Karen

Karen, bedankt voor je reactie en de linkjes die je gaf. Ik heb het op dezelfde manier aangepakt als op die filmpjes (alleen de click vervangen voor 'yes') en dat ging bijzonder goed! Stond ze eerst nog wat oenig te kijken, algauw stond ze met haar oortjes naar voren bij mij en kon ik haar gewoon overal aanraken zonder vuile blikken of kontgedraai. Morgen ga ik op deze manier proberen als ze in de kudde staat, want dan is ze door niemand te pakken... Ben benieuwd.

Leonieke schreef op vrijdag 9 april 2010, 18:37:


Super! Ook ik ben benieuwd hoe het morgen gaat als je in de kudde 't zelfde probeert; 'k lees 't graag !

Karen

Inmiddels ben ik er vrij zeker van dat ze een probleem in haar rug heeft. Vandaag hoorde ik van een van de andere verzorgsters dat ze bij het zadelen soms op haar achterbenen 'zit' en zo hard trekt dat het touw breekt. Eigenaar probeerde me weer te overtuigen met het verhaal dat er al een keer iemand naar haar rug heeft gekeken, een dierenarts (een echte professor, volgens hem ) en dat die niks kon vinden.

Wie weet in de buurt van Utrecht (ze staat in Harmelen, om precies te zijn) een goede osteopaat/fysiotherapeut/iemand die kan vaststellen wat haar mankeert? En heeft iemand een idee van de kosten? Dan kan ik dat eens aan de eigenaar voorleggen...

Afgezien van de rug, denk ik dat er ook hormonaal iets niet klopt. Ze schijnt bijna altijd hengstig te zijn (ik weet niet hoe uitzonderlijk dat is bij paarden?). Heeft daardoor misschien ook meer moeite met aanrakingen en poetsen op de achterhand? Ik dacht zelf direct aan bijvoorbeeld eierstokcystes, maar heb geen idee of dat veel voorkomt bij paarden. Misschien zijn er nog andere aandoeningen die de hengstigheid kunnen veroorzaken?

Ik wil zelf natuurlijk niet gaan dokteren met het paard, maar probeer wel uit te vinden wat er aan de hand is. Wat betreft haar rug, heb ik me opgegeven voor een clinic bij Mayke Bons (kent iemand haar?) voor het trainen van paarden met rugproblemen, waarbij je ook leert herkennen wanneer er wat er mis kan zijn.

Wat haar agressiviteit betreft, dat gaat al stukken beter! Vandaag kwam ze, voordat ik wegging, zelfs naar me toe toen ik even naar de wei liep. Aanvallen heeft ze niet meer gedaan. Gisteren heb ik wel 1,5 uur door de wei gewandeld voor ik haar fatsoenlijk (zonder het gevoel dat ik haar zou moeten 'grijpen') kon pakken. Vandaag was dat binnen 10 minuten gepiept! Vandaag was ze voor het eerst ook echt ontspannen, ze keek zelfs anders uit haar ogen. Dat ze me toch zo snel is gaan vertrouwen vind ik ook een teken dat de problemen uit haar rug komen, ze weet inmiddels dat ik niet van plan ben op haar rug te klimmen...

Leonieke schreef op woensdag 14 april 2010, 21:32:


Ja, bijvoorbeeld baarmoederontsteking.
Misschien komt daaruit haar (rug)pijn voort...
Zo bezien is het wellicht effectiever om eerst een da te consulteren en daarna eventueel een osteopaat.


YES !!! Ben superblij voor jou en voor dit paard. Blij dat ze nu iemand heeft die haar wat vertrouwen en positieve aandacht kan geven. En die voor zover dat binnen de mogelijkheden ligt (want ik weet 't, 't is niet jouw paard) misschien kan helpen zorgen dat iemand haar van haar pijn verlost.


Ik wou dat ik het had kunnen filmen . Naar paarden zoals zij en trainers zoals jij ben ik op zoek, om te kunnen filmen. Zodat ik dat kan laten zien en toelichten op m'n nieuwe site. Zodat mensen die geen Engels begrijpen ook een voorbeeld kunnen zien hoe je clickert met zo'n paard (mensen die wel Engels begrijpen kan ik nog wijzen op die filmpjes, die ook jij bekeken hebt).

Maar goed, mijn kans komt nog wel Veel belangrijker is dat dit paard nu de zo odige en verdiende positieve aandacht krijgt.

Hopelijk lukt het je om de eigenaar ervan te overtuigen dat er een DA en/of een osteopaat moet komen voor haar. Ik duim voor je (en voor het paard)!

Karen