Bedankt voor jullie reacties!

Het is lastig om er direct allemaal mensen bij te halen, omdat het niet mijn paard is (en ik heb er zelf als werkloze nu ook het geld niet voor).
Volgens de eigenaar is ze al een keer door iemand nagekeken op rugproblemen, omdat ze soms niet links- of rechtsom wil. Maar wie die iemand was??? En als die net zo heeft 'gekeken' als de hoefsmid die haar slecht onderhouden hoeven zo wel prima vond.... dan vraag ik me af of er überhaupt wel iemand bij is geweest.

Ik zal weleens vragen wie haar heeft nagekeken. Ik ben bang dat ik hem alleen niet zover kan krijgen dat hij er nog een keer iemand bij haalt.

Leonieke schreef op vrijdag 9 april 2010, 9:17:


Als ik dat zo lees; rug wegdrukken bij borstelen, niet links en rechtom willen, liggen rugproblemen (en wellicht andere problemen) erg voor de hand.
Ik snap je probleem volkomen. Als de eigenaar daar niets aan wil doen, sta je machteloos.
Maar eerlijk gezegd vrees ik dat je gevecht om het paard hanteerbaar te maken een verloren gevecht is, als er lichamelijk iets goed mis mocht blijken.
Zoals gezegd... ik spreek uit ervaring. Helaas.

Ik denk dat je gelijk hebt, Sandra. Pf, ik moet er nog maar eens goed over nadenken of ik nog wel met dit paard verder wil als de eigenaar haar niet nogmaals na wil laten kijken. Het zou ook de reden kunnen zijn dat ze zich door hem wel (met moeite) laat vangen, want hij klimt er toch niet op.... Volgens de man kon de vorige verzorgster er alles mee, qua rijden denk ik dan, en kan het paard ook erg goed springen. Is dat wel mogelijk met een zwakke rug?

Piet, ik wilde nog even terugkomen op wat je zei over dat ze veel effect heeft met het dreigen... dat klopt natuurlijk. Vind ik ook lastig, want als ik nou vermoedde dat het daar gewoon bij bleef, dan blijf ik natuurlijk gewoon op mijn plek staan en kan ik haar ook wel wegjagen als dat nodig is. Maar dat is een gok en wie weet slaat ze wel echt. Lastig hoor. Ik vertrouw haar voor geen meter wat dat betreft.

Leonieke schreef op vrijdag 9 april 2010, 10:17:


Ik ben het ermee eens dat het rugverhaal niet over het hoofd gezien mag worden. Als dat in belangrijke mate bijdraagt aan haar gedrag, dan neem je met training niet de oorzaak weg maar - eventueel - slechts één van de gevolgen.

Als je besluit toch te blijven "werken" met dit paard, misschien heb je iets aan wat in bericht #198599 staat, vertaald naar jou en dit paard?
Clicken en belonen voor aandacht voor jou zónder dreigende lichaamstaal. Met in dit geval het paard juist los, dus (nog) niet gehalsterd. Leerdoel voor dit paard is dan: "Leonieke is leuk en niet bedreigend, ook als ze mij in de wei benadert, al dan niet met de bedoeling om mij te halsteren".

Ik zou die training in het geval van dit paard in de omstandigheden waarin het verkeert, alléén op jouzelf toepassen. Dus dat het paard leert dat JIJ leuk en niet bedreigend bent.

Als je bij dit paard die training bijv. ook op de eigenaar zou betrekken.... dan bedonder je mogelijk het paard / schaad je haar vertrouwen. Want dan leer je het paard dat ook de eigenaar een prima kerel is, niet bedreigend. Maar als die eigenaar vervolgens het eenmaal gehalsterde paard op stal zet, .... dat vindt ze niet leuk! Of erger nog, als die eigenaar denkt "nu ze zich zo makkelijk laat pakken kan persoon X er ook wel op rijden", ....
Natuurlijk duurt het dan niet lang of het paard zal terugvallen in haar oude dreiggedrag. Maar dan heeft ze wel nóg een negatieve ervaring erbij ("zie je wel, mensen doen zich leuk voor, maar als het er op áánkomt, ...").

Als je overweegt om dit toe te passen:
Ben je al bekend met de basis van clickertraining? Wat de click moet betekenen voor het paard en wat dat dus betekent voor je timing van de "click"? Dat je ook een kort woordje zoals "YES" kunt gebruiken op dezelfde manier als een clicker?

Als Engels geen probleem is voor je, dan kun je op Youtube een m.i. geweldige serie filmpjes vinden mbt het clickertrainen van een paard dat zich niet wil laten vangen (halsteren), omdat het verwacht dat het eenmaal gehalsterd allerlei ellende zal moeten verduren.

http://www.youtube.com/results?search_query=rekindling+ex-race+horse&aq=f
Van dezelfde trainer staan nog meer erg interessante filpjes op youtube.

Karen

Karen, bedankt voor je reactie en de linkjes die je gaf. Ik heb het op dezelfde manier aangepakt als op die filmpjes (alleen de click vervangen voor 'yes') en dat ging bijzonder goed! Stond ze eerst nog wat oenig te kijken, algauw stond ze met haar oortjes naar voren bij mij en kon ik haar gewoon overal aanraken zonder vuile blikken of kontgedraai. Morgen ga ik op deze manier proberen als ze in de kudde staat, want dan is ze door niemand te pakken... Ben benieuwd.

Leonieke schreef op vrijdag 9 april 2010, 18:37:


Super! Ook ik ben benieuwd hoe het morgen gaat als je in de kudde 't zelfde probeert; 'k lees 't graag !

Karen

Inmiddels ben ik er vrij zeker van dat ze een probleem in haar rug heeft. Vandaag hoorde ik van een van de andere verzorgsters dat ze bij het zadelen soms op haar achterbenen 'zit' en zo hard trekt dat het touw breekt. Eigenaar probeerde me weer te overtuigen met het verhaal dat er al een keer iemand naar haar rug heeft gekeken, een dierenarts (een echte professor, volgens hem ) en dat die niks kon vinden.

Wie weet in de buurt van Utrecht (ze staat in Harmelen, om precies te zijn) een goede osteopaat/fysiotherapeut/iemand die kan vaststellen wat haar mankeert? En heeft iemand een idee van de kosten? Dan kan ik dat eens aan de eigenaar voorleggen...

Afgezien van de rug, denk ik dat er ook hormonaal iets niet klopt. Ze schijnt bijna altijd hengstig te zijn (ik weet niet hoe uitzonderlijk dat is bij paarden?). Heeft daardoor misschien ook meer moeite met aanrakingen en poetsen op de achterhand? Ik dacht zelf direct aan bijvoorbeeld eierstokcystes, maar heb geen idee of dat veel voorkomt bij paarden. Misschien zijn er nog andere aandoeningen die de hengstigheid kunnen veroorzaken?

Ik wil zelf natuurlijk niet gaan dokteren met het paard, maar probeer wel uit te vinden wat er aan de hand is. Wat betreft haar rug, heb ik me opgegeven voor een clinic bij Mayke Bons (kent iemand haar?) voor het trainen van paarden met rugproblemen, waarbij je ook leert herkennen wanneer er wat er mis kan zijn.

Wat haar agressiviteit betreft, dat gaat al stukken beter! Vandaag kwam ze, voordat ik wegging, zelfs naar me toe toen ik even naar de wei liep. Aanvallen heeft ze niet meer gedaan. Gisteren heb ik wel 1,5 uur door de wei gewandeld voor ik haar fatsoenlijk (zonder het gevoel dat ik haar zou moeten 'grijpen') kon pakken. Vandaag was dat binnen 10 minuten gepiept! Vandaag was ze voor het eerst ook echt ontspannen, ze keek zelfs anders uit haar ogen. Dat ze me toch zo snel is gaan vertrouwen vind ik ook een teken dat de problemen uit haar rug komen, ze weet inmiddels dat ik niet van plan ben op haar rug te klimmen...

Leonieke schreef op woensdag 14 april 2010, 21:32:


Ja, bijvoorbeeld baarmoederontsteking.
Misschien komt daaruit haar (rug)pijn voort...
Zo bezien is het wellicht effectiever om eerst een da te consulteren en daarna eventueel een osteopaat.


YES !!! Ben superblij voor jou en voor dit paard. Blij dat ze nu iemand heeft die haar wat vertrouwen en positieve aandacht kan geven. En die voor zover dat binnen de mogelijkheden ligt (want ik weet 't, 't is niet jouw paard) misschien kan helpen zorgen dat iemand haar van haar pijn verlost.


Ik wou dat ik het had kunnen filmen . Naar paarden zoals zij en trainers zoals jij ben ik op zoek, om te kunnen filmen. Zodat ik dat kan laten zien en toelichten op m'n nieuwe site. Zodat mensen die geen Engels begrijpen ook een voorbeeld kunnen zien hoe je clickert met zo'n paard (mensen die wel Engels begrijpen kan ik nog wijzen op die filmpjes, die ook jij bekeken hebt).

Maar goed, mijn kans komt nog wel Veel belangrijker is dat dit paard nu de zo odige en verdiende positieve aandacht krijgt.

Hopelijk lukt het je om de eigenaar ervan te overtuigen dat er een DA en/of een osteopaat moet komen voor haar. Ik duim voor je (en voor het paard)!

Karen