Cindy Helms schreef op donderdag 22 april 2010, 10:22:


Ik denk dat de achterhand buigzaam genoeg is, als ik naar de vrije beweging kijk. Echter in de passage gaat de onderhals eruit, rug strak, marionetterige pasjes. Het paard is blijkbaar beloond voor het vertonen van deze bewegingen. Het paard heeft geen idee wat goed is en wat niet goed, het produceert waarvoor het beloond is geworden. Ik heb het idee dat het zweepje langs het hoofd/bij de manenkam daar debet aan is. Zo kweek je zelf bij je paard een fixatie op iets bij zijn voorhand, waardoor hij de voorhand (in dit geval) gaat verheffen door zich ahw aan zijn boeg op te trekken. Gevolg van zo'n voorhandactie is een strakke rug. Gevolg van achterhandactie is een werkende rug.
Vind ik persoonlijk een trainerbeoordelingsfout. Want ik vermoed dat Rolph dit in haar eigen vocabulaire verstaat onder correcte passage.
Het ís ook een passage getuige de zweefdraf, maar geen goede! -Nu word ik afschuwelijk kritisch sorry- een goede passage komt van achteruit, stuwen en dragen tegelijk, zodanig krachtig dat het zelfs even in de lucht vastgehouden kan worden. Dit kost enorm veel kracht. Zou je er al een stokkie als hulpmiddel bij willen gebruiken, dan moet dat stokje zijn goede werk doen bij de achterhand, niet bij de voorhand. Dit om te voorkomen dat het paard focust op iets dat hij met zijn voorhand moet gaan doen. De attentie vh paard moet ACHTER liggen, achter moet hij iets gaan produceren: kantelen, stuwen en dragen etc. Niet voor! Voor komt vanzelf mee!

Ik zal positief afsluiten: het is een leuk paard en er is een zeer goede connectie tussen hun tweeën.

joop schreef op donderdag 22 april 2010, 13:31:


Dat mag ik toch aannemen als je in een dressurderig onderwerp zit te schrijven.

Christel Provaas schreef op donderdag 22 april 2010, 13:42:


Ik vind "truukje" toch zo'n raar argument alsof een truukje laakbaar zou zijn. Álles is een truukje! Gymnastiek is het oefenen van truukjes.


Dus wat beloond is, is goed. Paard weet dus wel degelijk wat "goed" is want daar is het voor beloond. Toch? Logisch?


Vooropgesteld dat dit helemaal mijn ding niet is en ik dus als toeschouwer van buitenaf kijk, zie ik dit echter 100x liever dan het geflots van de "squires" van meneer Branderup.
Er leiden immers meer wegen naar Rome. Natuurlijk ben ik het eens dat de achterhand bij wat de bedoeling van het "goede" passage-plaatje is meer zou moeten mee doen, maar dat kan ook prima een volgende fase in de opbouw van dit truukje zijn - als de achterhand dan meer gaat mee doen zul je zien dat het hoofd vanzelf ook beter aan het dressuurplaatje nabij komt (verticaler).

De plaatsing van het stokkie is overigens helemaal niet nieuw of bijzonder. Precies ditzelfde deden Pluvinel en de la Guérinière en tijdsgenoten ook al, getuige de vele plaatjes.

Christel Provaas schreef op donderdag 22 april 2010, 13:42:


Bedoel ik ook + bekken kantelt niet, benen komen niet buigzaam genoeg onder hierdoor (al doet het ponietje zijn best ).

e m kraak schreef op donderdag 22 april 2010, 14:22:
Paard weet wat "goed" is aangezien de trainer dat beloont. "Goed" kan vanalles zijn, het paard ontgaat de logica. Zonder kniebuiging rondstekkeren kan ook bv ook gevraagd en getraind worden. Met hoofd in de lucht lopen ook. Allerlei malle pasjes kun je aanleren. Paard doet het dan "goed". Hij wordt er echter niet beter van door dit te doen. Dat is wat ik bedoel. Da's dan weer de verantwoording van de trainer. Dat die enigszins weet wat behalve "goed" ook gezond is.

Christel Provaas schreef op donderdag 22 april 2010, 16:18:


Precies. Paard doet het dus altijd goed en je krijgt wat beloond wordt.


Ik vind de malle pasjes wel een aardige omschrijving
Hoe een paard beter wordt van hogeschoolsprongen is me volstrekt duister... maar inderdaad, je zou een karikatuur op dressuur met heel malle pasjes enzo ook kunnen aanleren. Prima hippisch clownsnummer zou dat kunnen worden. Wereldberoemd!



Eerlijk gezegd weet ik niet wat nu precies al dan niet gezond is. Ik denk dat the middle of the natural road de veiligste gezonde weg is, dus zonder topprestaties, sport, oorlog, etc. Maargoed ik werp me dan ook niet op als toptrainer - van universele communicatie, hoe je wat voor aliens dan ook duidelijk maakt wat je bedoelt, weet ik wel veel maar da's iets anders. Bij trainen denk ik meer aan de gymnastiekmeesters en aan dat vak op school heb ik altijd al een pesthekel gehad
Zoals ik al zei zijn er meer wegen naar Rome. Ik zou, qua trucjes aanleren, ook eerst meer aandacht besteden aan achterhand maar dat is vooral omdat ik weet dat töltende paarden dat nodig hebben, anders geen tölt.... en ik denk dat dito in "dressuurderige" plaatjes ook op gaat. Maar wat je ook aanleert, het blijven trucjes en plaatjes nmm.

Ik weet wel van een paar facetten dat die perse en zeker weten NIET gezond zijn.
- Dat is te jong belasten (alle doorgezakte zielige ruggen die ik in de loop der jaren gezien heb hadden DIE oorzaak, minus 1 die genetisch was).
- Dat is scheefheid. Nmm staat dit los en voorop. Je hoeft niet te dressuren om NIET scheef op je knol te zitten en/of je knol in een constante banaan te laten lopen.

e m kraak schreef op donderdag 22 april 2010, 16:42:


ik niet, ik was er zelfs goed in,
zolang het fun om te doen is, gaat het in ontspanning
van zodra kompetitie de kop opsteekt
komt de spanning en het tandengeknars
dan haak ik af,
of nee, ik vermijd het gewoon
bij paarden is het net zo

je kan dressuurkunstjes gebruiken om je kommunikatie op punt te stellen
maar wat gymnasticeren betreft, is terreinrijden een veel beter instrument
want dan krijg je pas echt "form follows function"
het lichaam (van paard én ruiter) doet wat het doel vereist
dat gaat on-voor-bedacht, intuitief
verlies je de intuitie door angst of leidings-d(w)(r)ang
dan komt de verkramping
alleen is alles hier zo hotferdomde plàt !
waar blijven die heerlijke glooiingen ?

Peter Donck schreef op donderdag 22 april 2010, 17:07:

Zakkuh!!!!

Wil schreef op donderdag 22 april 2010, 18:07:

Peter Donck schreef :

Precies. Dus kop in de lucht, staart omhoog en die berg op rammen.
Wie het eerste boven is........

Groet, Pien

Spirithorses schreef op donderdag 22 april 2010, 21:56:


mij goed hoor, maar géén enkel paard gaat een steile helling op met zn kop omhoog
en zn staart in de lucht, tenzij er een ruiter aan hangt te hangen
en staarttonus is iets waar beter wat meer zou op gelet worden....

Peter Donck schreef op donderdag 22 april 2010, 22:04:


BD gooit met al haar tentakels. Die kop kan overal zijn dan. De poten ook trouwens. En ik fladder daar achteraan....

Pien

Spirithorses schreef op donderdag 22 april 2010, 22:10:



nou dan was't niet steil genoeg !
jij met je kleine heuveltjes .....