InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
42 berichten
Pagina 2½ van 3
Je leest nu onderwerp "Una en vertrouwen terug winnen"
Volg datum > Datum: zondag 2 mei 2010, 8:422-5-10 08:42 Nr:200926
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:200924
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Una en vertrouwen terug winnen Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Anita Cats schreef op zondag 2 mei 2010, 8:24:

> Het schijnt maar 10 % vh gewicht vh paard te zijn.
> Dat is net de plank die niet voorover helt, maar achterover.

maar 10% van een paard van 500 kg
is wel 50 kg
day mag een bakker of bouwvakker
van de gezondheidsinspektie niet eens meer tillen ....
Volg datum > Datum: zondag 2 mei 2010, 8:442-5-10 08:44 Nr:200927
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:200925
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Una en vertrouwen terug winnen Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Anita Cats schreef op zondag 2 mei 2010, 8:29:

>> Wendbaar? Hoezo?
>>>
> Daar zal o.a de piroutte mee bedoelt worden.
> Anita

of het cowcutten
of het bospadslingeren...
Volg datum > Datum: zondag 2 mei 2010, 10:002-5-10 10:00 Nr:200928
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:200923
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Una en vertrouwen terug winnen Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Anita Cats schreef op zondag 2 mei 2010, 8:21:

> Het lijkt mij dat je daar niet onderuit kan. Het paard zal altijd de
> makkelijkste weg kiezen als hij die kans heeft. Zonder tegenhouden, zal je
> nooit het paard achter eronder krijgen.

Nee, niet de gemakkelijkste weg! De weg die het paard het meeste voordeel (of het minste nadeel) oplevert wordt gekozen. Dat is de basis van hoe mensen en dieren zich gedragen.

Als jij als trainer ervoor zorgt dat "achterhand eronder" voor het paard meer oplevert dan dat niet te doen, door voor "achterhand eronder" te (clicken en) belonen met lekkers, hoef je je paard niet met teugels tegen te houden.

Karen
Volg datum > Datum: zondag 2 mei 2010, 15:242-5-10 15:24 Nr:200967
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:200924
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Una en vertrouwen terug winnen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Anita Cats schreef op zondag 2 mei 2010, 8:24:

>>
>> De hele idee in de hippische dressuur dat het gezamenlijk evenwichtspunt
>> zich naar de achterhand verplaatst is nmm onjuist. Dat gebeurt niet of
>> nauwelijks (is gemeten).
>> De werkelijke bedoeling is een andere houding waarbij de kont van het
>> paard iets zakt, tezamen met een grotere hoeking van het skelet in de
>> achterhand, hetgeen een "opwaarts" gevoel aan de ruiter geeft.
>>
>
> Het schijnt maar 10 % vh gewicht vh paard te zijn.

Áls dat zo zou zijn was het heel veel - 10% is heel significant.
Waar haal je dit vandaan, want zover mijn info strekt is het onjuist (maar, het kán gemeten worden, bijv. net voor een terre-a-terre ;-) ); echter bij een paard dat "normaal" vooruit komt schijnt het echter maar 1-3% te zijn en op geen enkele manier significant.

> Dat is net de plank die niet voorover helt, maar achterover.
> Rijdende is dit een inmens verschil, kwa gang. met alles wat doordoor
> getraint wordt :-)
> Anita

Een immens verschil voor je beleving wellicht, maar niet voor het cumulatief zwaartepunt.

Wat veel meer modificeert aan dat cumulatief zwaartepunt zijn
1) de hals en hoofd van het paard (die als enige buiten het steunvlak liggen)
2) snelheid (kinematica/dynamica)
Dieper dan mijn middelbare schoolboekjes Natuurkunde A en Natuurkunde B, die nog altijd in de kast staan, gaat dit niet. Bewegingswetten v. Newton. Bereken en leid af de vectoren.
Nagelang vooral dus de beweging, véél meer dan houding, verplaatst het cumulatief zwaartepunt zich constant binnen een driedimensionaal model.

Ik zeg nergens dat die "zitttende" dressuurhouding verkeerd is, want dat hangt maar net af van wat het paard doen moet.
Ik stel alleen dat het weinig te maken heeft met cumulatieve zwaartepuntwijzigingen. Vanuit dát oogpunt is een heilig moeten dus nonsens.
Volg datum > Datum: zondag 2 mei 2010, 19:462-5-10 19:46 Nr:200972
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:200967
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Una en vertrouwen terug winnen Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
e m kraak schreef op zondag 2 mei 2010, 15:24:
>
> Ik zeg nergens dat die "zitttende" dressuurhouding verkeerd is, want dat
> hangt maar net af van wat het paard doen moet.
> Ik stel alleen dat het weinig te maken heeft met cumulatieve
> zwaartepuntwijzigingen. Vanuit dát oogpunt is een heilig moeten dus
> nonsens.

Klopt, maar vanuit je hurken iets tillen spaart je rug meer dan met gestrekte benen.
Volg datum > Datum: zondag 2 mei 2010, 20:132-5-10 20:13 Nr:200975
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:200967
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Una en vertrouwen terug winnen Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
e m kraak sc
>
> Een immens verschil voor je beleving wellicht, maar niet voor het
> cumulatief zwaartepunt.

Het paard van de voorhand afhalen, druk verdelen over 4 benen, dat is mooi en zou je richting 1/3 % kunnen komen, daar kan ik me wat bij voorstellen.
Maar meer achterhand gebruik dan een "standaard" verdelen, lijkt mij zeker hoger in percentage komen dan de min. 1 %. Die gem. 10 % met een paard wat meer gedragen loopt dan gelijk verdeeld, kan ik me vinden kwa cijfers, maar ook kwa gevoel. Meer afdruk dan de "gewone" gang.
De levade is weer een heel ander verhaal :-)
http://www.youtube.com/watch?v=2R8Jj68pB2A

.
> Nagelang vooral dus de beweging, véél meer dan houding, verplaatst het
> cumulatief zwaartepunt zich constant binnen een driedimensionaal model.
Juiste beweging zorgt voor optimale spieropbouw, goede begeleiding ruiter/amazone!
Volg datum > Datum: dinsdag 4 mei 2010, 10:264-5-10 10:26 Nr:201308
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:200921
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Una en vertrouwen terug winnen Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Anita Cats schreef op zondag 2 mei 2010, 7:47:

> .
>> Ik wil nu mijn oudste merrie volgende week beginnen trainen zodat ze al
>> aan de dubbele lijnen kan lopen vooraleer ze zadelmak gemaakt wordt en dit
>> geld en tijd uitgespaard is als ik het zelf doe. Ook bij haar wil ik
>> belonen met voer.
>
> Hier schrijf je naar mijn idee toch duidelijk dat je het paard wilt laten
> leren lopen aan de langen lijnen :-S
> Vandaar mijn uitleg, daarover.

Oei ja, niet duidelijk geformuleerd van mij inderdaad, sorry daarvoor...jouw info was best wel interessant ;-) !
Veel heb ik terug gevonden over dat zwaartepunt bij info over rechtrichten van Marijke De Jong. Ze legt het duidelijk uit en het hangt allemaal aan elkaar.
De reden dat ik info zoek naar theorie, is omdat ieder mens, ieder trainer een interessant stukje kan bijbrengen. Zo combineer je het wetenschappelijke aan het gevoel en neem je datgene eruit dat je op dat moment best uitkomt.
Het forum waar ik over sprak was dit:
http://www.artofnaturaldressage.com/
Op een filmpje die ik op die site gezien heb, staat dit:
http://www.artofnaturaldressage.com/forum/viewforum.php?f=27
Ik wil alle elementjes met elkaar verbinden, de dans, de beloning en de juiste wetenschappelijke theorie (cfr: site van Marijke, als je op bepaald punt van de hals duwt, dat dan effect heeft op de achterhand)
Wat Piet zegt is heel erg juist, dat kun je niet even kort uitleggen hoe je een paard conditioneert...is een zeer lange weg...maar ik zou graag een idee hebben van hoe het in elkaar zit...dan kun je een programma zo in elkaar steken dat je de juiste stappen na elkaar zet en niet te snel gaat lopen. =-)
Ik lees nu nog even door wat hier nog gepost geweest is ;-) ...
Volg datum > Datum: dinsdag 4 mei 2010, 10:304-5-10 10:30 Nr:201309
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:201308
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Una en vertrouwen terug winnen Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007

Dat filmpje is off topic, maar lijkt me gewoon leuk om te posten.
http://www.biomotionlab.ca/Demos/BMLwalker.html
Volg datum > Datum: dinsdag 4 mei 2010, 10:484-5-10 10:48 Nr:201310
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:200873
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Una en vertrouwen terug winnen Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Christel Provaas schreef op zaterdag 1 mei 2010, 16:59:

> Maria Delavega schreef op zaterdag 1 mei 2010, 11:50:
>
>> Ik las van HC dat hij het beter vond om via operante conditionering het

> Gewicht naar achteren plaatsen is een kwestie van jaren en het begint met
> heel veel zij- en overgangen op een laag tempo. De hand doet niet meer dan
> stelling vragen -als nodig- en even begrenzen wanneer het paard naar voren
> valt.

Inderdaad! Lijkt me inderdaad juist, zo iets las ik ook op het forum rechtrichten van Marijke...
Dit vond ik ook heel erg interessant, maar dat is wel bij het rijden, dus niet naast het paard:
http://www.equihof.be/josepha/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=67&lang=nl
Volg datum > Datum: dinsdag 4 mei 2010, 11:214-5-10 11:21 Nr:201314
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:200874
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Una en vertrouwen terug winnen Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
e m kraak schreef op zaterdag 1 mei 2010, 17:13:

> De hele idee in de hippische dressuur dat het gezamenlijk evenwichtspunt
> zich naar de achterhand verplaatst is nmm onjuist. Dat gebeurt niet of
> nauwelijks (is gemeten).

> passage en piaffe, etc. heel wel zonder die "zittende" houding kunnen.
> Dan is dat volgens degenen die een klassiek plaatje volgen onjuist,
> terwijl de FEI jury's het klaarblijkelijk prima vinden... beetje duidelijk
> zo?

Het word me al veel duidelijker door wat jullie hier gepost hebben (Egon, inderdaad, ik begon het na twee keren lezen te begrijpen), dus vooraleer je traint op meer gedragen achterhand, moet je EERST paard gymnastiseren zodat hij gewicht verdeelt over de vier benen. Vandaar eerst het rechtrichten! Dat conditioneren om meer op de achterhand te lopen is nu nog niet zo belangerijk, eerst oefenen en oefenen als een bodybuilder in een fitnesszaal...dat de spiertjes gelijk getraind worden. Veel zijgangen maken (en daar begeleiding bij zoeken om feedback te krijgen)
Ik ga mee met Peter, dit hoeft niet voortdurend in een afgesloten bak geoefend te worden. Daarvoor zijn de werken van Solinski heel interessant.

Inderdaad...dat harmonica gewricht, dat bedoel je wellicht Egon, dat paard moet leren dalen in de achterhand om zo meer het gewicht te leren dragen met z'n sterkste kant.
Dat is dus te leren via operante conditionering...R+, maar in eerste instantie nog niet aan de orde bij een groen paard? Toch was ik heel erg nieuwsgierig hoe je het doet :-)

Egon, vandaar ook de vele rug-en beenproblemen bij dressuurpaarden wellicht...
Volg datum > Datum: dinsdag 4 mei 2010, 11:334-5-10 11:33 Nr:201315
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:201314
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Una en vertrouwen terug winnen Structuur
Volg datum > Datum: dinsdag 4 mei 2010, 11:514-5-10 11:51 Nr:201318
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:201315
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Una en vertrouwen terug winnen Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Maria Delavega schreef op dinsdag 4 mei 2010, 11:33:


Sorry te snel geplaatst, link is niet interessant, beter is de info in boek: biomechanical riding...
Je leest nu onderwerp "Una en vertrouwen terug winnen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
42 berichten
Pagina 2½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact