InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
76 berichten
Pagina 1½ van 6
Je leest nu onderwerp "verontrustend"
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2010, 20:085-5-10 20:08 Nr:201476
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:201470
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verontrustend Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004

Najaar en voorjaar. ;-)
Ik heb de laatste weken al meerdere keren gelezen dat er weer paarden aan gestorven zijn.
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2010, 21:455-5-10 21:45 Nr:201495
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:201476
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verontrustend Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Ans Jondral schreef op woensdag 5 mei 2010, 20:08:

>
> Najaar en voorjaar. ;-)
> Ik heb de laatste weken al meerdere keren gelezen dat er weer paarden aan
> gestorven zijn.

:-(
Ik heb net even bijgelezen, de laatste berichten hierover. Behalve dan qua leeftijd, vallen mijn paardjes zondermeer in de risicogroep. En 'n weides ook !

http://www.myopathieatypique.be/fr/produit.php?sscategorieID=83

Karen
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2010, 23:285-5-10 23:28 Nr:201526
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:201495
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verontrustend Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Karen Koomans schreef op woensdag 5 mei 2010, 21:45:

> :-(
> Ik heb net even bijgelezen, de laatste berichten hierover. Behalve dan qua
> leeftijd, vallen mijn paardjes zondermeer in de risicogroep. En 'n weides
> ook !
>
> http://www.myopathieatypique.be/fr/produit.php?sscategorieID=83

De belangrijkste info die daar staat:

Animals at risk

Characteristics of horses particularly at risk for AM (atypical myopathy)

- Young horses less than 3 years old (especially horses of 18 months) are more frequently affected by atypical myopathy, but older horses may also be affected by the condition
- Horses in poor bodily condition are particularly at risk for atypical myopathy but atypical myopathy must not be considered as a disease concerning badly groomed horses!
- Horses out of work
- Not vaccinated, not dewormed horse

Prevention:
- Restrict access to pastures to young horses when clinical series of atypical myopathy occur
- Regular deworming and vaccination of horses
- Feed the horse enough for them to be in good body condition (however, obesity may not be recommended)
- Feed the horse concentrates during the at risk seasons (i.e. autumn and spring)
________

Risky pastures

Characteristics of pastures associated with AM
- In Belgium, cases are more often encountered in the Walloon region than in the Flanders
- Pasture with a history of previous death(s) of horses
- Pasture with bare grassland
- Old permanent pastures
- Pastures on a steep slope
- Particularly humid pastures with trees
- Pastures where a stream/river flows across or around
- Pasture in a valley or depression
- Pastures with accumulation of a lot of dead leaves

Preventive measures
- Removal of dead leaves
- Give only access to dry and lush pastures during the seasons at risk (i.e. autumn and spring)
- Once a case of atypical myopathy has been confirmed, the field should be banned for pasturing at least during autumn and spring. Prevention recommendations may only be broad and should target at reducing time spent at pasture during critical seasons
- Remove any potential toxic plants and/or moulds

Environmental factors
In autumn and spring, pasturing horses are at higher risk for atypical myopathy, especially when climatic conditions are bad:
- Adverse climatic conditions (low sunshine, strong winds, heavy rain…) favour outbreaks of atypical myopathy
- Outbreaks occur mainly with a minimum daily temperature between 0°C and 8°C (no heavy frost)

Preventive measures
- The seasonal repartition of atypical myopathy suggests that the disease can be prevented by permanent stabling during the critical periods (i.e. autumn and spring) or at least, by reducing the time spent at pasture (a weather-dependent stabling should be considered in autumn and spring)

___________

Management

Increased risk of atypical myopathy associated to management
- Horses not receiving supplementary feeding are more at risk for atypical myopathy
- supplementing hay during autumn increases the risk of atypical myopathy when it is given on the ground in a humid environment and/ or when it contains moulds
- The spreading of manures by mechanical harrowing of pastures increases the risk of atypical myopathy
- Permanent pasturing increases the risk of atypical myopathy

Preventive measures
- Remove regularly the manure
- Give supplementary feeding all year round
- Provide a salt block
- During the risky season, give drinking water coming from the distribution network and avoid giving access to humid areas for water
- Reserve dry and fat pastures to young horses during the risky seasons
__________________
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2010, 0:276-5-10 00:27 Nr:201534
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:201526
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verontrustend Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Gezien het bovenstaande, denk ik dat heel veel van de "PN-gehouden paarden" tot de risicogroep behoren. Vooral de paarden die door IR, HB of anderszins ook nog een verlaagde weerstand hebben. En als je dan ook nog op zure grond zit (zoals ik, maar hetzelfde geldt voor meer mensen hier), je je paarden vanwege fructaangevaar overdag op kaal graasland houdt... niet bijvoert, niet ontwormt, niet inent, niet zo heel netjes bent met mest van het land weghalen, je paarden niet veel bewegen (niet echt werken), .... ziek

Pfff, ik ben echt ongerust, nu ik dit heb gelezen. Ook omdat juist in de provincie Groningen recent weer nieuwe gevallen zijn geweest. En ook omdat ik de laatste dagen/weken steeds meer inzie welke nadelen/gevaren eenzijdige voeding met zich meebrengt. Zie ook bericht #200762 en verder. Die gevaren zie ik ook in de bovengenoemde risicofactoren weer bevestigd!

Gisteren vond Fálki, die losliep op ons erf, een scherf van een oude bloempot. Hij was er enorm fanatiek op en heeft héél lang eraan gelikt. Calcium… Fálki eet ook gráág Heermoes/Paardestaart, als hij de kans krijgt. Dat is een giftige plant, maar in kleine hoeveelheden wordt het ook als geneeskruid gebruikt. Het bevat ondermeer Kiezelzuur en Calcium. Kiezelzuur bevordert de Calcium-opname.

Hoewel ik nog niks 100% zeker weet, vallen bij mij steeds meer puzzelstukjes op hun plaats: ik vermoed dat (een deel van) mijn paarden een Calcium-tekort hebben (ik weet dat gezegd wordt dat dat zelden voorkomt). Misschien omdat ze teveel fosfor binnenkrijgen? Als gevolg daarvan ontstaat namelijk op den duur een Calcium-tekort (een teveel aan fosfor blokkeert Calcium-opname).

Mijn IR / HB ezel Juul krijgt daarnaast ook nog eens al lange tijd magnesium-suppletie. Ik heb me al vaak afgevraagd hoe het toch kan dat het zo lijkt te zijn dat met Magnesium-suppletie de kreupelheid/bevangenheid minder heftig wordt, maar de spierbevangenheid des te erger. Nu de kwartjes vallen…. Een Magnesium teveel blokkeert de Calcium-opname nóg verder. En Calciumtekort veroorzaakt ondermeer verkrampte spieren. Ik ben eergisteren gestopt met Magnesium geven aan Juul. En nu al zie ik dat haar verkrampte spieren duidelijk minder verkrampt zijn. Arm dier :-8 . Echt zo lullig als je probeert het beste te doen voor je dieren, maar - zoals het er nu naar uitziet - hun weerstand en gezondheid juist ondermijnt :-( .

@ Ans en Pien: een ernstig en langdurig Calciumtekort kan o.a. leiden tot osteoporosis, zwakte van de spieren, verkrampte spieren, hypertensie door verkramping van bloedvaten, allergieën en (hormoongerelateerde) prikkelbaarheid / lusteloosheid of juist hyperactiviteit.

Natuurlijk kunnen de ziektebeelden van jullie paarden ook een heel andere oorzaak hebben. Maar toch, als jullie paarden daarop nog niet onderzocht zijn, dan kun je evt. laten checken of hun mineralenhuishouding oké is.
Wat het wellicht ingewikkeld maakt, een paard dat IR heeft, laat meestal een normaal glucosegehalte zien in het bloed. Het is het insuline -gehalte dat dan (veel) te hoog is. Ik kan me voorstellen dat bij Calcium-afwijkingen iets vergelijkbaars opgaat. Dus dat het Calcium-gehalte niet noodzakelijk afwijkt, maar de stof die de Calcium-huishouding reguleert, wél. Voor zover ik nu weet – maar ik ben ook nog zoekende – wordt de Calciumhuishouding geregeld door schildklier- en bijschildklierhormonen: Calcitonine en Parathormoon.

Een breed onderzoek naar de gehaltes van verschillende hormonen die invloed hebben op het metabolisme is mogelijk nuttiger dan onderzoek naar (bijv.) alléén Parathormoon?

Pfff…. (zorgen + ingewikkelde puzzels)

Karen
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2010, 9:236-5-10 09:23 Nr:201555
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:201534
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verontrustend Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Karen Koomans schreef op donderdag 6 mei 2010, 0:27:

> Mijn IR / HB ezel Juul krijgt daarnaast ook nog eens al lange tijd
> magnesium-suppletie. Ik heb me al vaak afgevraagd hoe het toch kan dat het
> zo lijkt te zijn dat met Magnesium-suppletie de kreupelheid/bevangenheid
> minder heftig wordt, maar de spierbevangenheid des te erger. Nu de
> kwartjes vallen…. Een Magnesium teveel blokkeert de Calcium-opname nóg
> verder. En Calciumtekort veroorzaakt ondermeer verkrampte spieren. Ik ben
> eergisteren gestopt met Magnesium geven aan Juul. En nu al zie ik dat haar
> verkrampte spieren duidelijk minder verkrampt zijn. Arm dier :-8 . Echt
> zo lullig als je probeert het beste te doen voor je dieren, maar - zoals
> het er nu naar uitziet - hun weerstand en gezondheid juist ondermijnt :-(

Hier schrik ik van. Nancy krijgt ook al langere tijd magnesium-chelaat. Loopt op dit moment stijf, vooral na een koude nacht (verzuren van de spieren???)

Ik neem de proef op de som en ga stoppen met magnesium....
Volg datum > Datum: vrijdag 7 mei 2010, 0:527-5-10 00:52 Nr:201667
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:201555
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verontrustend Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Aafke schreef op donderdag 6 mei 2010, 9:23:

> Hier schrik ik van. Nancy krijgt ook al langere tijd magnesium-chelaat.
> Loopt op dit moment stijf, vooral na een koude nacht (verzuren van de
> spieren???)
>
> Ik neem de proef op de som en ga stoppen met magnesium....

Ik lees graag hoe dat bij Nancy uitpakt.
En voor de duidelijkheid: in veel gevallen is Magnesiumchelaat geven wel goed, ook als het voor lange tijd is. Maar als om wat voor redenen dan ook het paard (te) weinig Calcium binnenkrijgt, dán is het best logisch - zo denk ik sinds heel kort - dat er dan juist nieuwe problemen ontstaan of oude problemen verergeren, zoals spierverkrampingen. Een heel ernstig en langdurig Calciumtekort geeft nog veel meer mogelijke symptomen (zie bericht #201534)

Zo te lezen heeft Nancy wel veel minder last van verkramping dan Juul. Juul is chronisch spierbevangen, maar de oorzaak bij haar is niet glycogeen (althans, dat is erg onwaarschijnlijk). Geraadpleegde "normale" dierenartsen en holistisch dierenarts hadden geen idee wat de oorzaak en de mogelijke oplossing zou kunnen zijn. Het speelt al jaren :-(

Naast een juiste Calcium-/Magnesiumverhouding, kunnen ook een gebrek aan Selenium en Vit. E een rol spelen bij stijve en/of verzuurde of verkrampte spieren.

Juul's spieren waren vandaag alweer een stukje minder verkrampt dan de dag ervoor. Maar behalve dat ik de Magnesium heb stopgezet geef ik haar nu ook Calciumrijke kruiden; dat kan bijdragen aan een extra snel herstel.

Karen
Volg datum > Datum: vrijdag 7 mei 2010, 9:347-5-10 09:34 Nr:201695
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:201667
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verontrustend Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Karen Koomans schreef op vrijdag 7 mei 2010, 0:52:

> Aafke schreef op donderdag 6 mei 2010, 9:23:
>
>> Hier schrik ik van. Nancy krijgt ook al langere tijd magnesium-chelaat.

> glycogeen (althans, dat is erg onwaarschijnlijk). Geraadpleegde
> "normale" dierenartsen en holistisch dierenarts hadden geen idee wat de
> oorzaak en de mogelijke oplossing zou kunnen zijn. Het speelt al jaren
> :-(

Of ze minder last heeft weet ik niet, heb Juul niet zien lopen. Nancy loopt belabberd, vooral voor.. soms ook achter. Stijfjes, korte pasje...

> Naast een juiste Calcium-/Magnesiumverhouding, kunnen ook een gebrek aan
> Selenium en Vit. E een rol spelen bij stijve en/of verzuurde of verkrampte
> spieren.

Ben dwars tegen het PN-gedachtengoed in gegaan gisteren. Ze heeft een Vit. stoot gehad. Een zoutblok met extra selenium in de paddock gelegd.. ook de hymalaya-liksteen opgehangen. Kunnen ze zelf kiezen wat ze willen... (laat het er overigens een tijdje in liggen.. niet altijd) ook weer zelf gedroogde brandnetels aangeboden wat ze opat (doet ze niet altijd)

> Juul's spieren waren vandaag alweer een stukje minder verkrampt dan de dag
> ervoor. Maar behalve dat ik de Magnesium heb stopgezet geef ik haar nu ook
> Calciumrijke kruiden; dat kan bijdragen aan een extra snel herstel.

Nancy krijgt ook paar korrels geweekte bietenpulp, klein beetje tarwezemelen, lijnzaad olie.
Heb gisteren ook een zak krachtvoer gekocht... =-)
mueslis/pavo-sportsfit.html" target=_blank>http://www.pavo.nl/mueslis/pavo-sportsfit.html met heel veel toegevoegde vit. + mineralen (krijgt ze ook een heel klein handje van)

M.a.w. dwars tegen "alles" is.... (uiteraard zijn hooi en een paar uurtjes weidegang de hoofdzaak van wat ze eet)
Misschien krijg ik straks 'de kous over mijn kop'... ehm of niet.... (de tijd zal het leren; binnen een week kan ik aan Nancy wel zien of het totaal verkeerd is of...)

Wordt vervolgd..... ;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 7 mei 2010, 10:007-5-10 10:00 Nr:201706
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:201695
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verontrustend Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Aafke schreef op vrijdag 7 mei 2010, 9:34:

> Misschien krijg ik straks 'de kous over mijn kop'... ehm of niet.... (de
> tijd zal het leren; binnen een week kan ik aan Nancy wel zien of het
> totaal verkeerd is of...)

Het is op zijn minst niet zo slim en doordacht te noemen. Het is NIET verkeerd om extra vitaminen of mineralen en aminozuren toe te voegen ALS het dier een TEKORT heeft. Of dat zo is, laat je door je DA bepalen. Vit e, selenium, en magnesium zijn meestal maar niet altijd en niet uitsluitend, de tekorten waar je dan op uit komt. Weet je dat, dan ga je dat supplementeren, maar pas nav de uitslag van het onderzoek.

Een zak krachtvoer kopen van 's werelds beste marketingfabrikant is echt niet het beste dat je kunt doen hoor. Ze krijgt er ook een handje van zeg je, nou als jouw hooi inderdaad niet goed is en jouw paard inderdaad een tekort heeft, moet je echt beter supplementeren dan dat! Dan heeft ze niet genoeg aan een handje gedraaide granen en soja-afval waar ze wat vitamientjes aan toe hebben gevoegd want het is krachtvoer en dus bedoeld om in grotere hoeveelheden te geven. Paarden zouden dood neervallen als dat ene handje dan al genoeg zou zijn, dus gelukkig zal ook een Pavo daar rekening mee houden en het niet bomvol met vitamientjes en mineraaltjes stoppen.

Nu kan het met jouw paard ineeens beter gaan. Weet jij dan waar het door komt? Nope, dat weet je niet. Je hebt gewoon lukraak en emotioneel gehandeld en alles tegelijk gedaan, zonder een zinnige onderbouwing........ Misschien was het wel enkel en alleen een vitamine E tekort. Het is erg jammer dat je daar nu alleen maar naar kunt gissen.

Voortaan beter:
1) Je hooi analyseren, evt ander hooi inkopen
2) Indien eigen hooi en gras: bodem- en gewasonderzoek doen en gericht bemesten als ergens een 'gat' zit, vergeet ook de humus niet voor de langere termijn
3) Je paard laten onderzoeken
4) Supplementeren

Hoe dichter bij de bron je het aanpakt, hoe beter en gezonder het is. M.a.w.: als je kunt zorgen voor echt goed hooi (door een goede bodem), is dat veel beter en gezonder voor het dier dan wanneer je er van alles in moet kwakken omdat je hooi en gras gewoon niet goed is.

Zie je het verschil?
--
Ilona
Volg datum > Datum: vrijdag 7 mei 2010, 10:107-5-10 10:10 Nr:201709
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:201706
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verontrustend Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Zo' n reactie had ik al verwacht, een logische reactie (uiteraard)

Neem het me niet kwalijk dat ik hier verder (nog!) niet op ga reageren.....
Volg datum > Datum: vrijdag 7 mei 2010, 10:167-5-10 10:16 Nr:201712
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:201709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verontrustend Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Aafke schreef op vrijdag 7 mei 2010, 10:10:

> Zo' n reactie had ik al verwacht, een logische reactie (uiteraard)

Nou das toch wat anders dan het forum over je heen krijgen? Ik scheld niet en kat je ook niet af :-P

> Neem het me niet kwalijk dat ik hier verder (nog!) niet op ga
> reageren.....

Hoeft ook niet. Ik lees gewoon dat je even in een "help-ik-moet-iets-doen"-modus bent gekomen en dat je van daaruit hebt gereageerd. Het kan helpen als iemand je dan weer even nuchter maakt :-D
--
Ilona
Volg datum > Datum: vrijdag 7 mei 2010, 10:197-5-10 10:19 Nr:201713
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:201712
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verontrustend Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Ilona Kooistra schreef op vrijdag 7 mei 2010, 10:16:

> Aafke schreef op vrijdag 7 mei 2010, 10:10:
>
>> Zo' n reactie had ik al verwacht, een logische reactie (uiteraard)

> "help-ik-moet-iets-doen"-modus bent gekomen en dat je van daaruit hebt
> gereageerd. Het kan helpen als iemand je dan weer even nuchter maakt :-D
> --
> Ilona

Ik waardeer je reactie ook best hoor, dat is het punt niet. Laat me maar heel even, tob al zolang ze bij ons is (bijna 3 jaar)
Volg datum > Datum: vrijdag 7 mei 2010, 10:207-5-10 10:20 Nr:201714
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:201712
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verontrustend Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Hi Ilona,

Zou je ook nog even willen reageren op het verhaal van stramheid bij magnesiumchelaatgebruik en nauwelijks calciumverstrekking?
Er zijn mensen die hun paard chronisch magnesiumchelaat geven ,maar niet elk paard schiet daarvan in een kramp blijkbaar...
Of moet je dan weer naar andere dingen kijken? zoals selenium ed?

Gr Esther
Volg datum > Datum: vrijdag 7 mei 2010, 10:227-5-10 10:22 Nr:201715
Volg auteur > Van: Hennie van Oosten Opwaarderen Re:201470
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verontrustend Structuur

Hennie van Oosten
Homepage
Nederland

Jarig op 10-3

131 berichten
sinds 9-6-2004

mijn paard is woensdag ook doodgegaan aan Atypische Myopathie. Binnen 24 dood.
Was kerngezond.
Volg datum > Datum: vrijdag 7 mei 2010, 10:267-5-10 10:26 Nr:201717
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:201715
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verontrustend Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Hennie van Oosten schreef op vrijdag 7 mei 2010, 10:22:

>
> mijn paard is woensdag ook doodgegaan aan Atypische Myopathie. Binnen 24
> dood.
> Was kerngezond.

He?????

Wat vreselijk Hennie....
Je leest nu onderwerp "verontrustend"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
76 berichten
Pagina 1½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact