Maria Delavega schreef op maandag 17 mei 2010, 9:50:


Komkom komt idd van Bakker Je kunt natuurlijk ieder willekeurig commando gebruiken, zolang je altijd hetzelfde gebruikt voor stap/draf/galop/sneller/langzamer.
Heb zelf ook een merrie met sterk karaktertje, vandaar dat ik het aanleren van commando's op deze manier probeer. Met stap/halt/achterwaarts werkt dat al goed en ook op afstand. Werk nog aan de rest. Hou je op de hoogte.
Het is iig een 'zachte' manier van werken. Je leert haar eerst de betekenis van de woorden en koppelt beloning aan het goede antwoord. Daarna begrijpt ze wat je van haar wil en kun je het op afstand doen (als het goed is ) ¨
Druk toepassing is dan niet nodig en wellicht is het motiverend
(dat hoop ik tenminste, gezien motivatie hier het probleem was )

Ben benieuwd hoe het bij jou werkt.

Maria Delavega schreef op maandag 17 mei 2010, 10:01:


Even los van het feit of het nou wel of niet goed/nuttig/verstandig is om dit nu te doen:

Wat er niet goed gaat is dit: jij gaat er vanuit dat ze naar je toekomt en je uit dit in een houding die voor haar teveel druk geeft waardoor ze niet ontspant en blijft rennen. Ik had jouw mail eerst niet gelezen en ik dacht bij het zien van het filmpje dat je haar wilde laten galopperen, door de lichaamstaal die je uitzendt!

Probeer het eens zo dat je je volledig ontspant als zij sneller gaat dan je wilt (armen los en laag). Komt ze dan naar je toe, dan ga je daar dán pas iets tegen doen. Ze moet eerst de fout maken, je kunt niet preventief werken, dan snapt ze de bedoeling niet.

Zie je wat ik bedoel?

Tof trouwens hoor, dat jij (en anderen) filmpjes plaatsen. Als iedereen nou gewoon neutraal blijft in zijn commentaar dan is dat zeer leerzaam voor iedereen. Ik heb zelf helaas niet veel tijd over dus ik ga niet vaak meedoen, maar het is een goede manier van leren van elkaar!
--
Ilona

Maria Delavega schreef op maandag 17 mei 2010, 10:04:

"Strange things are happening" omdat Eddy's eerste reply niet helemaal doorkomt, maar wél zo 'nongeveer 36 keer.
Niks naar jou toe, zo lijkt het mij
_______
Herman
"Art in Nature, Nature IS Art"

Ilona Kooistra schreef op maandag 17 mei 2010, 10:18:


Dank u Ilona...hier kan ik echt wat mee...ik probeer het, is inderdaad het geval dat ik preventief werk...Merci!!!

Herman schreef op maandag 17 mei 2010, 10:35:


Oef...het deed me wel weer pijn, ik bedoel het goed...volg hier en daar wel eens les, hoe het me uitkomt en wat ik interessant vind

Misschien is dat nou juist een beetje het probleem. Dat je geen rode draad hebt.
Ik wéét dat je heel erg je best doet en het allerbeste voor je paarden wilt. Maar ik zie ook hoe je zoekend bent en hier en daar dingen opppikt. Zo krijg je vanalles opppervlakkig mee zonder dat je je kunt verdiepen in een bepaalde methode/visie en je daaraan kunt vasthouden. Bovendien zie ik in het filmpje onzekerheid in jouw bewegen waardoor het niet goed overkomt wat je nou precies wilt bereiken (houding, positie, manier van vragen stellen). Dat is helemaal niet erg maar je moet er wel wat mee. Ik zag nu een paard dat wat rondjes om je heen loopt zonder dat er een doel is. Heb je een doel en voor jezelf een weg ernaartoe gecreëerd?

Ik bedoel dit niet verkeerd of als kritiek, maar het is wel wat ik signaleer, ook als ik je berichten lees. Dan wordt het wat wishywashy en ben je moeilijk te volgen, voor mij altans, laat staan voor een paard.

Mag ik dat zeggen?

Groet, Pien

Spirithorses schreef op maandag 17 mei 2010, 10:50:


Tuurlijk , toen ik dat filmpje zag dacht ik ook...my God ik zie er twijfelachtig uit, maar ik durfde me niet teveel te bewegen omdat ze dan weer zou gaan lopen, ik probeerde zo weinig mogelijk te doen, af en toe vingertje, maar ziet er zo onnozel schooljuffrouw achtig uit. Dit kan dus anders...
Met mijn PRE'ke gaat dit veel beter, omdat die niet gans de tijd gaat lopen of kijkt om uit te breken.

Van die lessen volgen...ik weet het.... Ridade is deze winter weg geweest om op te leren, maar die mevrouw heeft echt weinig tijd (zelfs tijdens die maand). Ik had gebeld en paste bijna nooit. Daar verlies ik wat m'n moed bij want ik wil waar voor m'n geld. Daarom ben ik bij Anne Marie terecht gekomen. Zij werkt ook met Voest, zoals Ridade opgeleerd is. Ik voel me heel goed daar, maar begijp dat ook zij veel werk heeft en ik op wachtlijst kom te staan als ik haar daar laat opleren, want iedereen wil les bij haar volgen en staat aan haar mouwen te trekken.
Da's altijd probleem...ik zoek eigenlijk iemand waarbij ik les kan blijven volgen en wél tijd heeft en niet te duur is en in de buurt woont, maar is niet gemakkellijk. Daarom probeer ik het met huiswerk, thuis oefenen en dan terug voor volgend huiswerk.
Die kennis die me kwam helpen heeft echt kemels van fouten gemaakt, waardoor ik nog meer moeilijkheden had met voetje geven en laden ...is dus echt zoeken naar goeie mensen die niet al het geld uit je zakken kloppen voor weinig resultaat!

waardevolle opmerking Pien.
Dat klopt.
Ik maakte nl dezelfde fout en als er iets is wat vooral Silja hier irriteert, dan is het wel werken zonder doel. En ik neem aan dat hetzelfde geldt voor andere zelfbewuste dames.

Ik heb ook aardig hier moeten bijsturen. Helaas was er hier niemand om mij aan mijn jasje te trekken, maar tegenwoordig besef ik dus wel degelijk het belang van een doelstelling.
Voor mijzelf en voor mijn paard. (nou ja, mijn mans paard )

Doel hier is natuurlijk rijden. Wellicht ooit voor wagentje.
Nu kan ik er best op zitten en schiet ze geen wortel meer ed., maar ik mis ieder enthousiasme.. wederom door teveel te willen doen (rechtrichten/wijken voor druk/longeren -al dan niet aan longe- , rijden, neckreining, leiderschapsoefeningen enz enz enz....) Me aardig gek laten maken door al de dingen te doen die vlgs de groten belangrijk zijn.
Wel geleerd, weinig opgeschoten...

Heb voor mijzelf nu een weg uitgestippeld met duidelijk doel voor ogen: Rijden met soepel lijf en enthousiasme, goede impuls voorwaarts, reagerend op hele lichte signalen.
Dat het rijden afgewisseld kan worden met oefeningen om lichaam soepel te houden, staat daar los van.
Als het doel duidelijk is, kan de rest in verhouding daartoe staan.
Denk ik.

Klinkt nogal wijs en of ik het allemaal weet, maar dat is niet zo.
Is gewoon een plan van aanpak, aangenomen omdat er te weinig schot in zat en paard er geen lol aan had, cq met momenten aardig sjaggie was, en waarvan ik hoop dat het het gewenste resultaat heeft.
Tot nu toe iig alleen positief... paard heeft er weer lol in. En ze pakt het supersnel op.
Maar we werken er nog maar net mee

Filmpjes... ja verhip... die wil ik ook nog maken.
Leuk dat maria al het initiatief neemt.

Sandra van Bommel schreef:>

Sow, dat is heel wat aan doelen.
Dat is namelijk een vergelijkbaar doel als een Z dressuurder heeft.

Waarom niet heel klein beginnen en éérst doelen maken waarvan je weet dat ze op redelijk korte termijn haalbaar zijn?!

Bijvoorbeeld: volgen, geleid kunnen worden, stilstaann, aangebonden staan, voetjes geven etc. Ik wed dat veel paarden dit maar half kunnen.
Dan: alleen bij de groep weg kunnen zonder stretsj, wat wijkdingetjes, fatsoenlijk aan een longe of in een roundpen leren lopen waarbij jij de juiste houding, positie, signalen kunt gebruiken zodat een paard leert wat jullie basisafspraken zijn.
Op en af kunnen stappen met het hoofd laag, stilstaand, leren wachten, los staan etc.

Als er dan nieuwe dingen komen zijn de afspraken al gemaakt, weet het paard wat hij/zij aan jou heeft en hoef je niet steeds alles opnieuw erin te trainen met een aantal onzekerheden en problemen als gevolg. Het creëren van ene goede basis heeft een wederzijds vertrouwen, het paard gééft zich aan je en er is nooit discuussie, wel samenwerking. Dan ook hoef je niks meer uit te vechten of uit te proberen, het ís er!

Effe terug naar mijn praktijk hier thuis; Ik wil binnenkort gaan leren werken aan dubbele lijnen (olv Cindy). Een van de basisvoorwaarden hiervoor is dat je paard gwend is aan lijnen op zijn rug/achterhand, dat je je paard voor je uit kunt sturen, dat het weet welke commando's (cues) je geeft, je lichaamstaal kent (zodat ik niet met een zweep zou hoeven werken), dat het dier bekend is met het werken in de piste, dat het zich laat gerust stellen, mee wil werken (zonder een berg druk te hoeven gebruiken) etc.
BD heeft nog nooit met dubbele lijnen gelopen en ze zal die lijnen de eerste keer best effe spannend vinden, maar ik weet dat onze gezamenlijke basis gewoon klopt en dat ze snel zal begrijpen wat ik bedoel (ik ga het natuurlijk wel eerst zelf oefenen). Dat is wat ik bedoel met doelen stellen, niet in het wilde weg zomaar 'iets'' gaan doen omdat iemand dat roept of omdat je het op I net gezien hebt en het je wel leuk leek (niet persoonlijk bedoeld maar in het algemeen). Zoiets doet me namelijk teveel denken aan Penny's en Ankies....

Trainen een basis leggen kost wat inspanning en tijd maar als het er eenmaal is gaat het allemaal heel snel (als je dat al zou willen).

Groet, Pien

ow ik denk dat ik het weer eens verkeerd uitleg.

Ik hoef geen z dressuur hoor (zou ik niet kennen)
Maar ze is erg stijf en slecht bespierd, onbeleerd en heeft sterk karaktertje.

Met soepel rijden bedoel ik goed in het vel zitten zonder stijfheid (ze struikelde bv erg veel in het begin. Nu niet meer) simpel te kunnen rijden, zonder dat ze last heeft van rug en ledematen. Niet meer, niet minder.
Reageren op lichte signalen omdat ik niet wil gaan bonken met benen of trekken aan teugels.

Ik hoef dat doel niet morgen te bereiken. Over tien jaar is ook goed.
Het is alleen zo dat ik met dat doel voor ogen geen energie en tijd steek in onnodige oefeningen voorgeschreven door de groten der NH in boekenwijsheid, maar dat ik gewoon op een recht pad kan blijven en kan kijken welke oefening zinvol is om dat doel ooit te bereiken.
En dat is eigenlijk wat ik bedoel
Als ik een oefening doe, weet ik waarom ik het doe en waar het uiteindelijk ooit toe moet leiden.
En dat doe ik in kleuterstappen.

Om een beeld te geven. Momenteel werk ik aan wijken voor druk. Ik wil graag een reactie op lichte druk, ongeacht waar toegepast. Dus wijken voorhand/wijken achterhand/zijwaarts/achterwaarts/voorwaarts/reageren op druk touw/halster enz enz.
Ik gebruik slechts hele lichte druk en een reactie van haar kant, wordt onmiddellijk beloond.
Ze kent dat eigenlijk al redelijk, maar we zetten even de puntjes op de i.
Daarna probeer ik hetzelfde uit vanaf haar rug. Dus verder niets vragen dan reactie op wijken voor druk.
Meteen heeft ze mij op de rug en kan ze ook daaraan gewend raken.
(heb er vaker op gezeten hoor, maar ze heeft nog weinig bespiering en moet dat opbouwen, dus begin ik met bv vijf minuutjes)

Daarna wil ik werken aan impuls. Dwz commando voorwaarts/sneller/langzamer... in stap
Hetzelfde principe. Iedere goede poging belonen.
Eerst naast haar lopen, daarna zelfstandig laten reageren op commando, door bv lange teugel te gebruiken en wellicht aan de longe te werken of vrij in de roundpen.

Daarna dezelfde oefening onder het zadel. Rest gewoon de rest laten en alleen aan die commando's werken.

Daarna een combi van de eerste twee oefeningen

Daarna oef nr 3. Overgangen.

etc.

Dus dan snap je wellicht wat ik bedoel.
Eea straks afwisselen met wandelingen in het bos (in begin ff samen met man, omdat ik nog wat zelfvertrouwen op dat gebied nodig heb) en later rijden in het bos. Het uiteindelijk doel, maar dan moet ze dus gewoon goed reageren op been/teugel/stemhulp.
Dan kan mijn man er veilig mee rijden.

Tot nu toe schoot ze wortel als hij erop zat of plofte neer. In het bos kregen ze ruzie omdat ze niet aan de hulpen was.

Vandaar.

Er zijn vast betere aanpakken, maar goed... tot nu toe heb ik hiermee een enthousiater paard dan met de voorgaande aanpak waarbij ik teveel dingen wilde en teveel verschillende dingen deed, zonder duidelijk voor ogen te hebben waarom ik dat deed en wat het doel was.
(kent ze ook al een beetje hoor)

oww wat leuk van wie was dat paardje? ik he ook zo'n mijn ideetjes om clickeren te integreren met het werken aan de hand, maar weet nog niet zo goed hoe en of ik de clicker wil gebruiken of mijn stem met yes of iets dergelijks... op de click reageerd hij veel beter en op yes/juist (juist klinkt beter voor me zelf hihi) minder... mja om zo'n ding in me hand te houden dus ik wissel het af maar ben bang dat dit niet ten goede komt aan het resultaat...

natascha... paardje was een potentiele kandidaat voor hier. Ga er zaterdag weer mee rijden.
Clicker werkt hier beter, vind ik.
Als ik de stem als bridge gebruik, kan ik niets meer zeggen zonder dat silja denkt dat er iets aan vast zit. Maakt niet uit als ik een vaste bridge gebruikt Stem is stem, volgens haar