Sandra van Bommel schreef op vrijdag 21 mei 2010, 11:53:


Ik sluit me helemaal bij Sandra's verhaal aan. Als je vriendin deskundig is, zonder meer kiezen voor behandeling door haar. Ik zou niet kiezen voor chirurgisch verwijderen aangezien de kans op succes gering is. Stuur foto's naar Knottenbelt en je krijgt zeker antwoord, dit samen met de kennis in Gent zal je hopelijk verder helpen.

joop schreef op vrijdag 21 mei 2010, 13:25:


Voor zover ik weet zouden ze in Gent ook die gezwellen chirurgisch verwijderen.
Alleen dan onder andere/betere omstandigheden en door mensen die daar in gespecialiseerd zijn.
Maar dat komt uiteraard met een serieuze meerkost.

Die Liverpoolzalf enzo zijn ze voor zover ik begrepen heb niet zo gek van in Gent.

Knottenbelt heb ik reeds contact mee gehad vorig jaar. En die heeft toen wel ongeveer voorspeld wat er nu aan het gebeuren is met die tumor.
Maar over behandelingsmethoden heeft hij toen geen uitspraak gedaan. Alleen dat er naar zijn mening wel behandeld moest worden en dat ik het niet zo kon laten.

Ik heb nu ook maar eens een mail gestuurd naar de verantwoordelijke in Gent.

Ans Jondral schreef :

Spirit had één plek op zijn borst waarop twee sarcoids groeiden. Deze waren ca 4 cm groot en lagen los in de huid dus waren niet vergroeid met onderliggend weefsel. Onze DA heeft die allebei in één beweging weggenomen dus we was één grote wond. Verder heeft hij nergens sarcoïd (dat op zijn penis is vanzelf weer weggetrokken overigens dus het was iets anders). En Spirit is gewoon thuis, staand geopereerd.

Die wonde was opppervlakkig maar groot, gewoon de hele huidlaag weg, ruim uitgesneden en het weefsel aan de rand van de sarcoïd is zeker 1 tot 1.5 cm extra meegesneden om zoveel mogelijk tot in het gezonde weefsel te komen. Uiteindelijk was het een wonde van 12 bij 7 cm ofzoiets, die tot 2 keer toe helemaal gehecht was en tot twee keer toe opensprong bij de eerste stap die Spirit zette. Dus heeft de DA de wond opengelaten, er zat namelijk heel veel spanning op de huid daar (borst boven linkervoorbeen). Blij dat hij dat gedaan heeft, het schijnt namelijk dat de wonde dan veel mooier en sneller geneest (ook al kun je je dat niet voorstellen als je dat gat ziet vlak na de operatie).

Het is al bijna geheeld nu, en prachtig. Geen infectie, net vóór het vliegenseizoen en Spirit's bewegingen zijn er niet door beïnvloed. Ik heb geen antibioticum moeten spuiten, wel de dikste korsten elke paar dagen moeten verwijderen en kon vrij snel met Vulketan gel beginnen (dat laatste doen we nu nog steeds een paar keer per week). Het was ook een groot gat, niet heel diep gelukkig. We moesten er ook voor waken dat de korst niet dikker dan de wondranden zou worden, blijkbaar loop je zo teveel risico op wild vlees.

Ik kan je geen raad geven, ik kan je alleen maar zeggen dat we op dit moment blij zijn dat we het hebben laten wegsnijden, met risico op herhaling. Maar als we het sarcoïd hadden laten zitten was de kans zeer reëel geweest dat het nu één bloederige vliegentoestand zou zijn geworden. Het groeide ook te explosief en was niet meer met zalf oid te behandelen omdat je dan niet tot in de kern van de tumor kon komen (te groot).

We zijn nu een aantal weken verder. Spirit is niet getraumatiseerd, je kunt de wond gewoon overal aanraken en de dikste loszittende korsten eraf peuteren (is nu bijna niet meer nodig).

Vandaag heb ik zelfs gewoon vliegenspray op het litteken gespoten.

Ik heb lang gedubt of ik een operatie zou aandurven omdat iedereen mij ook zei dat het kan terugkomen. En de kans dat het terugkomt is zeker aanwezig. Maar onze DA heeft ons uitgelegd dat je ruim moet uitsnijden tot in het gezonde weefsel, dat er niks mag blijven zitten. De kans dat het terugkomt is zeker aanwezig, maar dat zien we dan wel. Zodra er ook maar één puntje terugkomt zou ik gelijk met Aldara zalf beginnen om de tumorr beter onder controle te houden dan ik nu gedaan had.

Groet, Pien
.

Ik heb geprobeerd om een foto te maken, maar dat lukte alleen maar van ver.
Dichtbij werd het wazig.
Maar op deze foto zie je ze allebei.

Die kleine is ongeveer 1 cm à 1,5 cm.
Die grote ongeveer 7cm doorsnede. (Ik heb ze eens gemeten )
Ik heb geen idee wat dat zwarte is. Ik dacht eerst opgedroogt bloed ofzo. Maar het zit vast en van dichtbij lijkt het geen bloed.

Ik heb mijn vriendin ook naar die zalf gevraagd die jij noemt.
En toen maakte ze de nogal sarcastische opmerking dat sommige mensen er ook tandpasta op smeren.

Ans Jondral schreef op zaterdag 22 mei 2010, 19:28:


Als je deze sarcoides met liverpool cream behandelt heb je grote kans dat ze echt snel verdwijnen. Kwestie van 2-3 weken. Aldara werkt ook goed. Niet opereren lijkt me.

Ans, herinner ik me goed dat Knottenbelt destijds ook vond dat de sarcoides van jouw paard maakten dat hij niet geschikt was voor deelname aan een test met die zalf? Of haal ik nou dingen door elkaar?

Hoe dan ook, als het mijn paard was zou ik afgaan op de mening van deskundigen op dit gebied, zoals jouw vriendin en Knottenbelt.

Sterkte met beslissen; lijkt me niet eenvoudig!

Karen

Na overleg met Gent en ook met mijn eigen DA, is besloten dat Puzzle volgende week naar Gent moet.
Volgens Gent kon mijn DA het zelf ook thuis op voorwaarde dat Puzzle helemaal onder narcose zou gaan en dat er volgens een bepaalde procedure gewerkt zou worden.
Maar mijn DA was daar niet 100% gerust in en had twijfels over de grootte van de wonden.
Ze vond Gent dan een betere optie.
De kosten zijn overgings niet om mee te lachen,...
Ik denk dat ik maar beter goudvissen ga houden. Als daar iets mee is, ga je voor 2 euro nieuwe halen.

Ans Jondral schreef op vrijdag 28 mei 2010, 14:04:


En de opmerking van Joop dan: "Als je deze sarcoides met liverpool cream behandelt heb je grote kans dat ze echt snel verdwijnen. Kwestie van 2-3 weken. Aldara werkt ook goed. Niet opereren lijkt me."

Joop heeft er ervaring mee, je kunt dit toch eerst proberen? Werkt het niet, dan kun je altijd nog die dure operatie in Gent doen. Drie weken wachten zal geen probleem zijn, lijkt mij.

Het vliegenprobleem moet op te lossen zijn met wat creativiteit, toch?
--
Ilona

Ilona Kooistra schreef op vrijdag 28 mei 2010, 14:31:


Met die liverpoolcrème gaan de kosten niet minder zijn. En dan moet je nog een DA vinden die daar ervaring mee heeft of dat wil uitproberen.
Niemand die ik tot nu toe gesproken heb, wil die behandelmethode gebruiken.
Aldara al helemaal niet. Daar wordt lacherig over gedaan.

Andere optie was de (privé)kliniek waar ik normaal gebruik van maak. Die zouden een andere behandelmethode toepassen. Maar dan zou hij ook (meermaals) naar die kliniek moeten omdat de stoffen die zij gebruiken alleen maar in kliniekomstandigheden gebruikt mogen worden. Financieel gezien is universiteitskliniek in Gent dan nog een betere optie.
Gent claimt ook dat ze een slagingspercentage hebben van 85%. Da's hoog en daar kan ik wel mee leven.

En die vliegen, tja. Ik spuit er nu zo'n afdekkende spray op en daardoor zitten er ook weer meer korsten op. Maar dan vallen die er weer af en begint het weer te bloeden.
En de vliegen blijven erop af komen, spray of geen spray.
+ Dat ik er commentaar op begin te krijgen van buren en voorbijgangers.

Ans Jondral schreef op vrijdag 28 mei 2010, 22:44:


Onbegrijpelijk. De AW4ludes van Knottenbelt is helemaal niet zo duur en je hebt er geen DA voor nodig, in die zin dat de DA moet komen om de creme toe te passen, misschien wel voor het bestellen, dat weet ik niet. Knottenbelt levert het schema van behandeling bij en je kan met hem overleggen. Meestal antwoord hij binnen een paar uur.


Het probleem met de vliegen is dat zij de ziekte verspreiden en je paard dus elders kunnen besmetten als zij daar landen, bv in de ooghoek of op een plek waar een kleine wondje zit.
Behandel je met de liverpoolcreme is het bloeden na de eerste behandeling meestal voorbij. 2e behandeling volgt na 48 uur. Na 4 behandelingen is de sarcoide verschrompeld. Waarom mail je niet even met Cindy Helms, zij heeft ervaring met aldara.

Ik heb bij verschillende bronnen geïnformeerd naar die crème.
En niemand raadt dat aan.
Die aldara ook niet. En Puzzle zijn grootste sarcoïd is een stuk groter dan die van Spirit + dat die grootendeels onderhuids zit. Als die Aldara al geen optie was voor Spirit waarom zou dat dan wel voor Puzzle kunnen?

Ans Jondral schreef op zaterdag 29 mei 2010, 19:42:


Sja, ik heb me gericht naar de mening van mijn DA die zei dat de Aldara nooit tot in de kern van het sarcoid meer kon komen, simpelweg omdat het te groot was.
Ik weet het ook niet, ben geen expert en ben ook afgegaan op wat hij zei.
Maar we gaan er wél mee beginnen als de eerste tekenen van terugkomst van de tumor zich aandienen. Ik denk dat ik wel vertrouwen zou hebben in die zalf, maar dan moet je er eerder mee beginnen.

Joop, heb jij de ervaring dat de Aldarazalf of Liverpoolcreme ook de al wat grotere sarcoïdes wegkrijgt?

Groet, Pien (tussen de reclame en X factor door)

Spirithorses schreef op zaterdag 29 mei 2010, 20:21:


Je hebt de foto's van Gigi gezien, volgens experts een extreem ernstig geval. Behandeling bestaat uit combi van afbinden en liverpoolcream aanbrengen. En dat het helpt zie je duidelijk aan het resultaat. Onlangs is een lelijke bloederige aangroei van 1 bij 3 cm er na 1 maal smeren afgevallen, er blijft een klein wondje over dat langzaam geneest. De etterende tumoren zijn geslonken van een opp van 30 cm2 tot nog zo'n 7 cm2. We zijn er nog niet, maar Gigi leeft prettig en lijdt niet meer. Het grootste probleem is nu dat het bijna onmogelijk is geworden haar een prik te geven voor de verdoving voor behandeling. Ook daar krijg ik veel steun vanuit UK van een expert op gebied van anesthesie bij paarden, zij heeft zelfs aangeboden langs te komen deze zomer.