InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
54 berichten
Pagina 2½ van 4
Je leest nu onderwerp "Bachbloesem, hoe lang van tevoren?"
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2010, 15:2426-5-10 15:24 Nr:204695
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:204675
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bachbloesem, hoe lang van tevoren? Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 26 mei 2010, 14:01:

>
> Ik ben één van die mensen die niet achter alles een wetenschappelijk
> onderbouwd bewijs zoek voor ik het gebruik. Bij hevige hoofdpijn neem ik
> een pilletje waarvan ik al gemerkt heb dat het werkt zonder daar bewijzen
> voor te gaan zoeken dàt het werkt.

peperkoek effect....

De rest heb ik even weggeknipt. Persoonlijke verhalen over dat dit en dat werkte voor zus en zo'n geval ben ik niet van onder de indruk. Daarmee is nog steeds niet statistisch en significant bewezen dat iets werkt. Dan berust het meer op 'ik geloof er in omdat jij meegemaakt heb dat iets leek te werken'

> De wetenschap is veelal gebaseerd op tradi gedachtengoed en kijkt ook maar
> één kant uit als het hier om gaat.

Nee dat is ook niet waar. De wetenschap keert zelfs het hele oerwoud om als ze maar een medicijn tegen bijv. kanker kunnen vinden.

Feit blijft dat medicijnen en middeltjes uit de natuurgeneeswijzen op oncontroleerbare manier zijn ontstaan. Via verhalen, ervaringen of op uiterlijk van de plant. Longkruid lijkt op een long en is dus goed voor de luchtwegen etc etc etc

De farmaceutische industrie staat onder strenge controle en moet volgens bepaalde protocollen de werkzaamheid en bijwerkingen vaststellen. Eerst met gewone proeven, dan dierproeven (ja helaas..) en vervolgens als alles afgedekt is mag het getest worden op mensen.

Het duurt gemiddeld 12 jaar om van een werkzame stof een geneesmiddel te ontwikkelen. De eerste jaren gaan op aan onderzoek naar werkzame stoffen: de preklinische fase. Daarna volgt uitgebreid klinisch onderzoek: onderzoek naar de veiligheid van de stof bij een kleine groep gezonde vrijwilligers. Dan wordt de stof getest op een kleine groep patiënten en tot slot op honderden tot duizenden patiënten.

Slechts een op de 10.000 mogelijk interessante moleculen komt uiteindelijk als geneesmiddel op de markt.

Natuurgeneesmiddelen worden niet op deze manier benaderd, niet omdat het expres buiten de poort gehouden wordt, maar omdat het niet werkt. Als je hoofdpijn hebt kan je heel natuurlijk op een stukje wilgenbast kauwen en dan krijg je wat salicylzuur binnen, waar je weer maagpijn van krijgt. Je kan ook een aspirientje nemen; acetylsalicylzuur. Ze hebben er een groep aangeplakt; acetyl. Daarmee vervallen de vervelende bijwerkingen, hoewel je geen natuurproduct slikt maar een ‘chemisch’ medicijn. Chemisch klinkt gelijk al heel eng in veel oren ;-)

Voor de liefhebber een uitzending van klokhuis: 2e item

http://www.hetklokhuis.nl/onderwerp/medicijnen

en dit artikel

http://www.gsk.nl/downloads/files/20081278proefCorpfoldermolecuul.pdf

nou vind ik de farmaceutische industrie ook iets om kritisch op te blijven. Dankzij hun propaganda machine is er onnodig paniek gezaaid over de mexicaanse griep en hebben ze hun eigen afzetmarkt daarmee gecreëerd….. de stinkerds.

Hier nog een aardig artikel over wetenschappelijk onderzoek en het gebrek aan resultaten van een werking van homeopathische geneesmiddelen:

http://www.skepsis.nl/blog/2008/07/homeopathische-proeven/

en hier nog een sarcastische blog die ik erg leuk vind om te lezen, maar die bij velen waarschijnlijk in het verkeerde keelgat zal schieten http://www.skepsis.nl/placebotherapie.html

Ik heb zelf ooit iets dergelijks geschreven over NH-goeroe's maar da's een ander verhaal. ;-)
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2010, 15:3326-5-10 15:33 Nr:204697
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:204694
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bachbloesem, hoe lang van tevoren? Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Els Kleverlaan schreef op woensdag 26 mei 2010, 15:09:

> De homeopatische middeltjes die je gewoon in de winkel koopt, zijn meestal
> een samenstelling van een aantal middelen die wel eens effectief zouden
> kunnen zijn bij een bepaalde aandoening. Een klassiek homeopaat neemt de
> gehele persoon in ogenschouw en schrijft iets voor wat precies bij die
> mens past.
Precies. Samengestelde homeopatie kán effectief zijn...
Bij een klassiek homeopaat gaat het idd. eventjes anders. Die kijkt naar het grote geheel, wat voor type je bent, wat je klachten zijn, en zoekt daar een middel bij.

> Ditzelfde zie je bij acupunctuur. Tegenwoordig hoor je geregeld van
> fysiotherapeuten of andere ¨peuten¨ die ook acupunctuur bedrijven. Zij
> hebben dan geleerd dat je bij bijvoorbeeld een tenniselleboog bepaalde
> punten kan aanprikken en dat dat meestal helpt. Een klassiek geschoolde
> chinees geneeskundige/acupuncturist kijkt eigenlijk niet naar de
> specifieke klacht, maar neemt ook weer de gehele mens als uitgangspunt en
> past zijn behandeling daar aan aan. Voor eenzelfde ¨klacht¨ wordt vaak een
> heel andere behandeling ingezet, omdat de oorzaak chinees gezien anders
> ligt.
Helemaal waar Els.
>
> In Duitsland werkt een reguliere ¨Heilpractiker" voornamelijk met kruiden
> en homeopatische middelen en hij wordt meestal bezocht voor men naar een
> arts gaat. Ook een arts schreef vaak nog kruiden e.d. voor. Helaas wordt
> dat nu minder omdat de (goedkopere) kruiden uit het verzekeringspakket
> zijn gehaald en de cliënt dus liever voor de (duurdere) wel vergoede
> medicijnen kiest. (Info van iemand die Duits Heilpractiker is.)
Klopt ook Els, ook daar heb ik uitstekende ervaringen mee.
>
> Het is voor mij wel belangrijk dat de voorschrijvende persoon een gedegen
> opleiding heeft gehad.
Precies!
> Els.

Hoefijzers..... het einde!!! =-)
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2010, 15:3726-5-10 15:37 Nr:204699
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:204695
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bachbloesem, hoe lang van tevoren? Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Arabesk, vind dit ook zo af en toe een heerlijk verfrissende website:

http://www.zapruder.nl/

lekker recalcitrant!

Let even op de bovenzijde van deze site... over wie er daar on line zitten:
184 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 8 trollen aanwezig, 2165 leden

Ik lach me ziek!

Hoefijzers..... het einde!!! =-)
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2010, 15:4126-5-10 15:41 Nr:204700
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:204649
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bachbloesem, hoe lang van tevoren? Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Karen Koomans schreef op woensdag 26 mei 2010, 11:26:

>
> Welnee. Lees iets over het leven van Edward Bach en het zal duidelijk zijn
> dat die man geen financiele doelen had. Hij wou naam maken als arts en
> mensen helpen. Die passie, mensen beter maken, maakt dat mensen arts
> worden (een enkele uitzondering daargelaten misschien). Als geld je
> grootste drijfveer is, kun je beter een ander beroep kiezen.
> Idem voor de grondleggers van Homeopathie. En alle mensen die vanuit
> medisch oogpunt al eeuwen en eeuwen de werking van kruiden hebben
> onderzocht. Geen financiele doelen, bij die mensen. Roem/aanzien misschien wel.

Even koppie-pasta:

"Een van de opvallendste kenmerken van pseudogeneeskunde is de mythologie die rond de grondlegger geweven wordt. Edward Bach wordt afgeschilderd als een goed en zuiver mens, met een grote intuïtie, die grote offers bracht voor de lijdende mensheid en die belangeloos gedreven wordt door een verlangen het publiek te dienen, en die in zijn eenzame strijd de geneeskunde op een hoger plan bracht. In samenhang hiermee worden zijn woorden en voorschriften als een onveranderlijk evangelie beschouwd, en wordt er niet al te zwaar getild aan de afwezigheid van elk bewijs of logische redenering."
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2010, 15:4226-5-10 15:42 Nr:204701
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:204682
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bachbloesem, hoe lang van tevoren? Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Ilona Kooistra schreef op woensdag 26 mei 2010, 14:32:

> Voor iedereen die geïnteresseerd is, het boek "Bad Science" van, uit
> mijn hoofd "Ben Goldacre", is érg goed en interessant. Wel engelstalig,
> dus dat moet je wel goed beheersen om het te kunnen lezen. Ik kreeg de tip
> ooit van Nathalie en het boek is echt heel goed. Google maar eens, en
> bestel m via amazon (das meestal goedkoper).
> --
> Ilona

Kan het ook via bol.com? Heb geen creditcard enzo.

Evenmin de tijd om het te lezen, pas na 29 juni :-M , leuk boek voor de zomervakantie :-P
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2010, 15:4426-5-10 15:44 Nr:204702
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:204701
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bachbloesem, hoe lang van tevoren? Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Arabesk schreef op woensdag 26 mei 2010, 15:42:

> Ilona Kooistra schreef op woensdag 26 mei 2010, 14:32:
>
>> Voor iedereen die geïnteresseerd is, het boek "Bad Science" van, uit

> Kan het ook via bol.com? Heb geen creditcard enzo.
>
> Evenmin de tijd om het te lezen, pas na 29 juni :-M , leuk boek voor de
> zomervakantie :-P

Even mezelf beantwoorden;

http://www.bol.com/nl/p/engelse-boeken/bad-science/1001004006439824/index.html

12 euro via bol.com. Hij is ook in het Duits verkrijgbaar voor wie dat beter beheerst dan Engels.
Je leest nu onderwerp "Bachbloesem, hoe lang van tevoren?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
54 berichten
Pagina 2½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.