InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
135 berichten
Pagina 6½ van 9
Je leest nu onderwerp "Met krachtvoer ..... zonder krachtvoer"
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juni 2010, 18:5911-6-10 18:59 Nr:206419
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:206410
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met krachtvoer ..... zonder krachtvoer Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:44:

> Wij hebben al onze paarden al
> een jaar of 8 op uitsluitend hooi staan, er veulens mee gefokt, gezoogd en
> laten opgroeien, en nooit problemen gehad.

Uit andere berichten (plus foto's op de site) heb ik begrepen dat jullie paarden ook wat grazen (gras en ander vers spul bevat wel Vit. E) en bovendien regelmatig snoeiafval krijgen. En misschien als beloning nog gras/kruidenbrok, zoals Agrobs Herbs? Jullie hooi is bovendien prachtig hooi heb ik begrepen, waarmee ik bedoel dat het een behoorlijk aantal verschilende planten en kruiden bevat.

Karen
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juni 2010, 19:0111-6-10 19:01 Nr:206420
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:206417
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met krachtvoer ..... zonder krachtvoer Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Karen Koomans schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:54:

> @ Frans: veel paarden met chronische ziektes hebben een slecht
> functionerend metabolisme, bijvoorbeeld door lever- of nierproblemen.
> Daardoor haalt zo'n paard minder voedingsstoffen uit 1 kilo hooi, dan een
> gezond paard uit diezelfde kilo hooi.

Dat ligt eraan welke voedingsstoffen. Soms worden eiwitten/vetten slechter opgenomen, maar bij mineralen is dat praktisch nooit het geval. Ik heb bijvoorbeeld nog nooit gehoord dat iemand minder goed zout kan opnemen omdat ie ziek is, en dus meer zout moet eten. Meestal eerder andersom: de arts kan je in een aantal gevallen aanraden om MINDER zout te eten omdat je ziek bent. Wat voor zout (Natrium) geldt, geldt in de regel ook voor de andere mineralen.
Als je een ziek paard extra mineralen gaat geven dan is de kans groot dat je de boel juist verergert. En natuurlijk kom je dit soort informatie niet veel tegen, want er wordt nou eenmaal verdiend aan het idee dat je zieke paarden allerlei "extra's" moet geven.

Noot: Deze informatie was volledig gratis en niet bedoeld om een specifiek product te slijten.

Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juni 2010, 19:0611-6-10 19:06 Nr:206421
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:206419
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met krachtvoer ..... zonder krachtvoer Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Karen Koomans schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:59:

> Uit andere berichten (plus foto's op de site) heb ik begrepen dat jullie
> paarden ook wat grazen (gras en ander vers spul bevat wel Vit. E)

Hooi bevat OOK vitamine E. En mineralen vergaan niet, die zitten in 10 jaar oud hooi nog net zoveel als in vers gras.

> en
> bovendien regelmatig snoeiafval krijgen.

We snoeien niet echt "regelmatig" zeg maar, maar ALS we eens een keer snoeien dan smijten we het over het hek.

> En misschien als beloning nog
> gras/kruidenbrok, zoals Agrobs Herbs?

Nope.

> Jullie hooi is bovendien prachtig
> hooi heb ik begrepen, waarmee ik bedoel dat het een behoorlijk aantal
> verschilende planten en kruiden bevat.

Dat kan iedereen krijgen. Gewoon hooi bestellen bij een boer, en zeggen dat hij geen moeite hoeft te doen om onkruid te bestrijden, takken eruit te halen, distels eruit te sorteren, etc. Dan kijkt hij je gek aan, vraagt of je het zeker weet, en vervolgens krijg je al het hooi van zijn "slechtste" land waar de anderen hun neus voor ophalen.

Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juni 2010, 19:0611-6-10 19:06 Nr:206422
Volg auteur > Van: Leonieke Opwaarderen Re:206415
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met krachtvoer ..... zonder krachtvoer Structuur

Leonieke
Nederland


157 berichten
sinds 22-1-2010
Spirithorses schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:50:

> Was dat niet het geval dan zou je haar morgen mogen brengen, evenals
> trouwens de licht hoefbevangen Haflinger uit de advertentie. Die twee
> samen in een paddock en dan een behandeling starten. Zou voor mij een
> pracht van een uitdaging zijn. Maar ik doe het niet. Ik wil effe geen
> projecten meer.....

Jammer Pien, want die Haflinger is toevallig een ontzettend leuk ding waar je erg mee kan lachen. $1 En ik kan het weten, want ik heb haar een half jaar verzorgd. Maar ik snap het wel hoor. 't Is jammer dat ik zelf geen plek heb, anders had ze allang bij mij gestaan, samen met een aantal andere Projecten.
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juni 2010, 19:1311-6-10 19:13 Nr:206424
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:206418
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met krachtvoer ..... zonder krachtvoer Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:56:

> Je bedoelt, je wil er wel over schrijven, maar zodra iemand twijfels
> uitspreekt over jouw aanpak dan heb je geen zin meer in de "discussie".
> :-M

Nee Frans, ik bedoel het zoals ik het schrijf.
Ik moet seffens gaan werken, heb hoofdpijn door mijn kl*tebuurman die het nodig vond om de hele dag met zijn grasmaaier in de weer te zijn en ik ben moe.
Ik heb nu geen zin om vanalles te gaan opzoeken om hier te plaatsen.
Sorry :-8

> Ja, en ze kunnen ook verkouden worden op de wei of een been breken. Maar
> dat heeft niets te maken met het eten van gras/hooi. Van het eten van
> gras/hooi zal geen paard een leverprobleem krijgen, net zo min als dat wij
> mensen een leverprobleem krijgen van het eten van brood. Natuurlijk kan je
> paard een leverprobleem oplopen door een infectie, of door weet ik veel
> wat. Maar waarom zou je hem dan geen hooi meer voeren? Mensen die
> hepatitis hebben denken toch ook niet dat hun lever schade heeft opgelopen
> omdat ze in die periode brood aten?

Waarom maak je er een hobby van om iemands woorden te verdraaien?
Jij schreef dat volgens jou gelijkaardige problemen veroorzaakt worden door oa supplementen en olie.
Ik liet je alleen maar weten dat dat niet het geval is aangezien mijn paard toen amper bijgevoerd werd. Meer moet je daar niet achter zoeken.
De oorzaak van dat levergedoe is nooit gevonden, ondanks zeer uitgebreide onderzoeken. Dus wat dat veroorzaakt heeft, kan ik je ook niet vertellen.

> Nou, als dat werkt en alle problemen zijn nu over, dan feliciteer ik je er
> mee. Maar ik kreeg de indruk dat er nog steeds problemen zijn. Onder
> andere een tekort aan vitamine E, en daarvan is bekend dat een oliehoudend
> dieet dat kan veroorzaken.
>
Ik weet niet of ze momenteel een vit E tekort heeft.
Haar laatste bloedonderzoek was van oktober ofzo.
Het voer dat ze nu eet, krijgt ze nog maar recent.
Maar ze had al een Vit E tekort zonder olie-dieet terwijl ze wel op de wei liep.
En ze is inderdaad nog steeds niet de oude.

Ans
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juni 2010, 19:2011-6-10 19:20 Nr:206425
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:206415
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met krachtvoer ..... zonder krachtvoer Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Spirithorses schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:50:

> Ans Jondral schreef :
>> Heb hoofdpijn en word moe van aan dat paard te denken. ;-)
>

> pracht van een uitdaging zijn. Maar ik doe het niet. Ik wil effe geen
> projecten meer.....
>
> Groet, Pien

Lief Pien, maar nee bedankt.
Pête blijft van mij tot ze sterft.
Maar mocht je iemand weten die Puzzle wil hebben, mag je dat wel laten weten. ;-)
Mandy heb ik al iemand voor, Pête gaat waar ik ga, alleen Puzzle zal waarschijnlijk een nieuw baasje moeten hebben.
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juni 2010, 20:2711-6-10 20:27 Nr:206428
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:206416
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met krachtvoer ..... zonder krachtvoer Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005

Het heiligmakende hooidieet helpt niet altijd. Ans d'r paard heeft een complex medisch verleden dat ongetwijfeld een samenhang heeft, welke helaas nog door niemand is blootgelegd. SEME is er al jaren. Ze had vorig jaar -of het jaar daarvoor- een serieus leverprobleem, ook al in de tijd dat ze 24/7 in de wei liep en niet bijgevoerd met broodjes en appels. Er is nooit afdoende gediagnosticeerd wat het nu was, de kliniek stuurde haar weer naar huis, ze is nooit afdoende hersteld, alle soorten van 'therapie' zijn doekjes voor het bloeden, want het paard blijft stijf, pijnlijke rug, zere spieren, narrig, gewoon n i e t g o e d. Dat paard is ZIEK. Dan is ook een hooidieet niet toereikend, hoe graag wij dat hier ook willen geloven.
Iemand die kanker heeft redt het ook niet op een atkins dieet.
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juni 2010, 20:4011-6-10 20:40 Nr:206429
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:206420
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met krachtvoer ..... zonder krachtvoer Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag 11 juni 2010, 19:01:

> Noot: Deze informatie was volledig gratis en niet bedoeld om een specifiek
> product te slijten.

LOL

Dit kwam even zo droog over dat ik heel hard moest lachen :-M
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juni 2010, 20:5811-6-10 20:58 Nr:206430
Volg auteur > Van: Clara van der Horst Opwaarderen Re:206425
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met krachtvoer ..... zonder krachtvoer Structuur
Clara van der Horst
Nederland

Jarig op 12-5

168 berichten
sinds 7-6-2005
Ans Jondral schreef op vrijdag 11 juni 2010, 19:20:

> Lief Pien, maar nee bedankt.
> Pête blijft van mij tot ze sterft.

Liever dood dan een kans bij iemand anders? :-(

Het paard loopt toch alleen wat stijfjes en is niet geschikt voor de dressuurdingen die je met haar wilt doen, maar zij heeft toch geen pijn?? Waarom zou je zo'n dier in vredesnaam liever naar de slacht doen of in laten slapen in plaats van bij iemand anders zetten (met contract dat ze niet verkocht mag worden), iemand die niks met haar moet maar waar ze mag zijn wie ze is? Ik vind het wel tof van je dat je Puzzle naar de kliniek heb gebracht en er veel geld aan hebt besteedt terwijl je hem niet wilt houden. Ook heb je blijkbaar veel tijd moeite en geld uitgegeven aan Tempete maar ik denk dat je de lat voor haar te hoog legt? Het kan prima zijn dat iemand anders dolgelukkig met haar is, en dat ze het daar prima doet..
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juni 2010, 22:3811-6-10 22:38 Nr:206433
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:206430
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met krachtvoer ..... zonder krachtvoer Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Clara van der Horst schreef op vrijdag 11 juni 2010, 20:58:

> Liever dood dan een kans bij iemand anders? :-(
>
> Het paard loopt toch alleen wat stijfjes en is niet geschikt voor de

> houden. Ook heb je blijkbaar veel tijd moeite en geld uitgegeven aan
> Tempete maar ik denk dat je de lat voor haar te hoog legt? Het kan prima
> zijn dat iemand anders dolgelukkig met haar is, en dat ze het daar prima
> doet..

Ik denk dat we geen van allen kunnen oordelen over het paard van Ans en wat Ans doet of vraagt van haar paard.

Ik vind dit een vrij onbeleefd bericht.
Volg datum > Datum: vrijdag 11 juni 2010, 22:5611-6-10 22:56 Nr:206436
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:206430
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met krachtvoer ..... zonder krachtvoer Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Clara van der Horst schreef op vrijdag 11 juni 2010, 20:58:

> Ans Jondral schreef op vrijdag 11 juni 2010, 19:20:
>
>> Lief Pien, maar nee bedankt.

> houden. Ook heb je blijkbaar veel tijd moeite en geld uitgegeven aan
> Tempete maar ik denk dat je de lat voor haar te hoog legt? Het kan prima
> zijn dat iemand anders dolgelukkig met haar is, en dat ze het daar prima
> doet..

Dit paard loopt niet alleen "wat stijfjes" maar is ziek. Al jaren. Alleen weten alle geleerden niet aan te tonen wat eraan mankeert. Zo'n paard geef je niet weg aan iemand die er op gaat zitten hobbelen omdat hij het niet erg vindt dat het paard "wat stijfjes" loopt.
Volg datum > Datum: zaterdag 12 juni 2010, 0:0312-6-10 00:03 Nr:206441
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:206436
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met krachtvoer ..... zonder krachtvoer Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Nou, dan ga ik nog even "hypen", als toevoeging aan deze discussie O:) .

Zoals ik al meer geschreven heb de laatste tijd, ben ook ik hard aan het puzzelen wat er toch allemaal aan de hand is, medisch gezien, met een aantal van onze dieren en met mezelf. (toepasselijke naam nu overigens Ans, jouw paard Puzzle...)

Ik kom steeds meer richting de hypothese dat er twee dingen spelen hier, namelijk chronische infecties en allergieën. Die infecties, dat kunnen bacteriele infecties zijn zoals Borrelia (Ziekte van Lyme) of schimmels, of wormen, mycoplasma's, etc. Na verloop van tijd kun je ook een combinatie van diverse infecties hebben; door je lage weerstand stapelen problemen zich gemakkelijk op.

Het punt is, als je een infectie oploopt en je lichaam is niet in staat om die ziekmakers geheel te weren, dan kan die infectie je direct heel ziek maken, óf jaren sluimeren en de kop op steken op het moment dat je om wat voor reden dan ook een lage weerstand hebt (bijvoorbeeld een griepvirus erbij). (Erger) ziek worden door giftige stoffen (uit giftige planten, of door water- of bodemverontreiniging etc.) hoort ook nog bij het rijtje.

Als je afweersysteem "overwerkt" raakt, dan ontwikkel je gemakkelijk allergieën. Je afweersysteem reageert dan overdreven op een op bepaalde stof (of schimmel, of pollen, etc.).

Ons erf en een deel van de weiden zijn omzoomd met berken en esdoorns. Van een schimmel die op esdoorn voorkomt, wordt inmiddels sterk vermoed dat die AM kan veroorzaken. Maar voordat je een paard (of ander dier) doodziek wordt van zo'n soort endofyt, moet hij/zij daar een behoorlijk grote hoeveelheid van hebben binnengekregen. Als die hoeveelheid minder is dan wordt het paard ziek, maar waarschijnlijk wordt dan nooit gediagnosticeerd wat nou precies de oorzaak is of was...

Wat ook mogelijk is (hypothetisch), is dat de toxines door zo'n endofyt zich stapelen, net zoals bij het gif van JKK. Dus dan wordt het paard níet ziek van een eerste en tweede heel kleine portie gif, maar op een gegeven moment is er zoveel gif in het lijf opgestapeld dat dan "opeens" het paard (of dat mens) wél heel ziek wordt.

Nu ik veel meer weet over AM, denk ik dat onze jongste ezel Juul dát had toe ze jaren geleden opeens doodziek werd. Ze heeft het toen ternauwernood overleefd (als het de volgende ochtend niet wat beter zou gaan, zou de DA komen om haar te euthaniseren, zo was al afgesproken). Sindsdien is ze chronisch aan het kwakkelen. De diagnose toen (van de DA) was in 1e instantie: hoefbevangen op alle vier de benen. Maar kort daarna had ze koorts, ademende heel moeilijk, had eerst donkere urine en daarna bloed in de urine... Nog weer later was ze inderdaad ook hoefbevangen en dat is nog steeds, chronisch, soms nauwelijks en soms behoorlijk ernstig. Daarnaast heeft ze chronisch verkrampte spieren, en die verkrampte spieren zitten op precies die plekken waarvan gezegd wordt dat vetophopingen op die plaatsen een aanwijzing zijn voor IR. Ook houdt Juul enórm vocht vast. Daardoor lijkt ze meestal veel te dik, maar als het even beter gaat met haar, dan heeft ze opeens een vrijwel normaal postuur =-) !

Joris heeft dit jaar voor het eerst SME. Daarna AM. Nu is hij herstellende van AM. Zijn jeuk door de eczeem, en die van Fálki ook, is extreem erger op dagen dat het AM gevaar ook groot is (vanzelfsprekend kijk ik sinds de AM-gevallen hier niet alleen maar naar de fructaanindex, maar meer nog naar de "AM index").

Ik vermoed dus dat in het geval van Joris en Fálk, de twee eczemers hier, er sprake is van een besmetting + allergie voor een schimmel. Bij vochtig weer zit die schimmel (van berk en/of esdoorn) óveral, op het vochtige gras, op hun huid voor zover die onbedekt is, in het drinkwater in de watertonnen, op het hooi zodra dat iets vochtig is door regen of extreem "klam" weer, etc.

Jomanda (andere ezel), zeer waarschijnlijk Cushing, zei de DA recent. Fálki hoest regelmatig; zeer waarschijnlijk allergisch voor stof in het hooi, zei de DA. Zo kan ik doorgaan met nog veel meer voorbeelden, maar dat voegt misschien niet veel toe. Waar het om gaat is dat alle ziekteverschijnselen hier, van ezels tot varkens, honden, geiten én van mijzelf, van nog levend tot in het verleden overleden, "verdacht" goed in dat plaatje passen: besmetting door een schimmel die voorkomt op esdoorn (of evt. berk). Sinds een week weet ik dat Joris en Fálk erg weinig last hebben van jeuk, als ze bij ons in de achterste weide staan. Die wei is het verst verwijderd van de bomen en bovendien staat de wind zelden die kant op (noordwest). Maar het fructaangehalte is er niet anders dan in andere weiden.

Andere eczemers, chronisch bevangen paarden, paarden die dampig zijn, spierproblemen, nier- en/of leverproblemen? Natuurlijk kan de precieze oorzaak (of combinatie van oorzaken) per geval verschillend zijn!

Zet zo'n paard op hooidieet. Wat gebeurt er dan in de praktijk; je zet het paard op een andere plek neer. Hij mag immers niet meer op de weide. Stel dat je paard allergisch is voor een schimmel die (soms) op het gras zit. Natúúrlijk wordt hij dan beter als je hem van het gras afhaalt!

Fructaangevaar.... het is wel reëel want zeker weten dat veel snelle koolhydraten ("suikers") slecht zijn voor paarden (en voor mensen trouwens ook). Maar steeds meer en meer denk ik dat dat maar een heel klein stukje van de puzzel is...

Op IJsland zijn geen esdoorns, denk ik. Ja, het gras is er ook minder fructaanrijk, dat is óók waar. En de voeding voor de paarden die daar (los)lopen is veel gevarieerder dan wat wij (over het algemeen) onze paarden bieden.
Eczemers herstellen ook regelmatig als ze dicht aan zee staan. Weinig esdoorns, aan zee??

Karen
Volg datum > Datum: zaterdag 12 juni 2010, 0:1712-6-10 00:17 Nr:206444
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:206441
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met krachtvoer ..... zonder krachtvoer Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Poeh Karen... volgens mij heb je de afgelopen nachten zitten studeren ;-))
Ik moet dit echt een paar maal goed doorlezen hoor...

Allergiën (alle verkeerde reacties van een lichaam kun je voor het gemak even een allergie noemen) ontstaan op het moment dat je lijf in de stress is.... (trauma)
in staat van 'oorlog' dus. Door ongewenste indringers,..... toxinen van schimmels.
Het zou b.v. ook een chirurgisch scalpel kunnen zijn... je onderbewuste registreert dat nl. wél ook al lig jij heerlijk in een heftige Dormicumroes!
Helaas kunnen je hersenen het verschil tussen een goede of kwade stof op dat moment niet meer maken. En 'n overgevoeligheid, zo je wilt, 'n allergie... kan geboren worden.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Je leest nu onderwerp "Met krachtvoer ..... zonder krachtvoer"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
135 berichten
Pagina 6½ van 9
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.