InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
23 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp "Associaties: Hoe ver gaat dat?"
Volg datum > Datum: donderdag 17 juni 2010, 18:4617-6-10 18:46 Nr:207128
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:207123
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Associaties: Hoe ver gaat dat? Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
joop schreef op donderdag 17 juni 2010, 18:16:

> Piet & co gaan je beter informeren over clickeren dan ik, maar het is niet
> zoals je denkt. Bij clickeren is timing enorm belangrijk, maar het is niet
> de beloning die je timed maar de bridge, dus het geluid van de clicker of
> het woord dat je gebruikt zoals bv yes, om aan te geven dat wat je paard
> doet precies is wat je wil. Daarna volgt de beloning, bv iets lekkers maar
> na een tijdje clikckeren werkt een lekkere krabbel al net zo goed. Je
> hoeft ook niet altijd elke yes met voer te belonen, vooral niet als je
> paard gewend is aan clickeren.

Ok, maar feit blijft toch dat timing belangrijk is?
Je verwacht toch niet van een paard dat hij 2 dingen aan elkaar gaat linken als daar een bepaalde tijdsperiode tussen zit. Of kan dat wel?

>
> Betreffende Puzzel en de sedatie, als je paard niet goed heeft gereageerd
> op de sedatie zou ik hem niet nog een keer onder zeil brengen met dat

> Als de sedatie eerst niet (goed) werkt en later lang aan houdt kan dat
> verband houden met het feit dat de dosis niet IV terecht is gekomen maar
> geheel of gedeelteijk IM. Misschien heeft je DA bijgespoten omdat de
> eerste prik niet snel genoeg het gewenste effect had?

Ik zit inderdaad te twijfelen om af te bellen.
Maar ik breek echt niet graag mijn beloftes. :-8
In principe zou hij begin juli terug moeten. De keer daarna zou pas binnen 5 maanden zijn.
Als ik nu afbel, kan ik overgings niet later nog terugkomen op die beslissing. De tijd tussen verwijderen van die sarcoïden en het nemen van die stalen is een factor in dat onderzoek.
Hij is trouwens heel kalm nu hoor. En ikzelf mag gewoon aan die wonden zitten enzo. Dat vindt hij allemaal geen probleem. Met vervoer heeft hij tot nu toe ook nog geen probleem. Als ik hem ging halen, liep hij heel vlot de trailer in.
Maar ik heb vooral schrik om toekomstige problemen te gaan creëren. En ik vraag mij af of hij die associatie zal gaan maken, of niet?

Mijn DA heeft niet bijgespoten en ze heeft wel degelijk IV gespoten. (Bloed liep eruit, was dus nogal duidelijk.) Ik zag ook wel aan Puzzle zijn ogen dat hij niet helder was en hij stond wat te wankelen. Maar toch bleef hij héél erg proberen om alert te blijven en bleef tegen vechten en uithalen ondanks die sedatie.

Misschien moet ik die kliniek maar eerst bellen en het probleem uitleggen, misschien weten zij andere oplossingen om hem wel op een rustige manier te sederen.
Volg datum > Datum: donderdag 17 juni 2010, 19:0117-6-10 19:01 Nr:207132
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:207128
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Associaties: Hoe ver gaat dat? Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009
dat was net wat ik wou schrijven....
Als je dit verhaal nu ook eens naar de kliniek stuurt, zou er dan geen begrip zijn denk je?
Of anders je eigen DA? Misschien kunnen ze zelf nog wat verzinnen of kan jij leren die stalen te nemen?
Volg datum > Datum: donderdag 17 juni 2010, 19:0617-6-10 19:06 Nr:207133
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:207132
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Associaties: Hoe ver gaat dat? Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Marlies Sanders schreef op donderdag 17 juni 2010, 19:01:

> dat was net wat ik wou schrijven....
> Als je dit verhaal nu ook eens naar de kliniek stuurt, zou er dan geen
> begrip zijn denk je?
> Of anders je eigen DA? Misschien kunnen ze zelf nog wat verzinnen of kan
> jij leren die stalen te nemen?

Geen idee.
Cru gezegd willen zij alleen die stalen natuurlijk.
Of mijn pony onhandelbaar wordt, zal hun waarschijnlijk minder interesseren?

En het gaat om 4 stukjes huid van 8mm doorsnede die weggenomen worden + hechten.
Dus zelf doen, zal ni gaan. ;-)
Volg datum > Datum: donderdag 17 juni 2010, 19:1217-6-10 19:12 Nr:207134
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:207128
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Associaties: Hoe ver gaat dat? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Ans Jondral schreef :

> Ik zit inderdaad te twijfelen om af te bellen.
> Maar ik breek echt niet graag mijn beloftes. :-8

Ik vind het zielig voor Puzzle als er zo gesold met hem moet worden. Die ene keer was al erg genoeg voor hem. Ik ben bang dat dit, wanneer je het niet goed aanpakt, gaat leiden tot een levenslang trauma.
Jammer van die belofte, je kon toen ook niet vermoeden dat het voor hem zo ingrijpend ging worden.
Kun je toch uitleggen aan de kliniek?

Ik zou echt waar, zeker weten, kiezen voor het welzijn van mijn paard!
Dat zou me meer waard zijn dan wat ook.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: donderdag 17 juni 2010, 19:4117-6-10 19:41 Nr:207136
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:207128
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Associaties: Hoe ver gaat dat? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Ans Jondral schreef op donderdag 17 juni 2010, 18:46:

> Ok, maar feit blijft toch dat timing belangrijk is?

Timing is bij dieren trainen volgens mij altijd belangrijk.

> Je verwacht toch niet van een paard dat hij 2 dingen aan elkaar gaat
> linken als daar een bepaalde tijdsperiode tussen zit. Of kan dat wel?
>

> vraag mij af of hij die associatie zal gaan maken, of niet?
>
> Mijn DA heeft niet bijgespoten en ze heeft wel degelijk IV gespoten.
> (Bloed liep eruit, was dus nogal duidelijk.)

Betekent alleen dat de naald in eerste instantie in het bloedvat zat, maar het kan tijdens de injectie of tijdens het aansluiten van de spuit van plaats veranderd zijn.

>Ik zag ook wel aan Puzzle
> zijn ogen dat hij niet helder was en hij stond wat te wankelen. Maar toch
> bleef hij héél erg proberen om alert te blijven en bleef tegen vechten en
> uithalen ondanks die sedatie.

Dat heeft te maken met het type sedatie dat is toegepast. Het is heel frappant dat een paard totaal versuft lijkt en dan toch ineens bv een gerichte trap kan geven.

> Misschien moet ik die kliniek maar eerst bellen en het probleem uitleggen,
> misschien weten zij andere oplossingen om hem wel op een rustige manier te
> sederen.

Ik ben het met Pien eens, de kliniek zal wel begrip hebben, je kan nu eenmaal niet je paard riskeren voor het onderzoek. Niet alle paarden reageren hetzelfde op sedatie, en jouw puzzel is misschien zo'n gevoelig type waardoor je beter niet verder kan gaan met het onderzoek.
Volg datum > Datum: donderdag 17 juni 2010, 20:4817-6-10 20:48 Nr:207148
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:207136
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Associaties: Hoe ver gaat dat? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005

Allereerst moet je voor jezelf uitmaken hoe belangrijk je het houden van de belofte vindt. Het is in ieder geval niet in het belang van je paard.
Ik denk dat Puzzle dierenarts met kliniek linkt omdat ze hetzelfde zullen ruiken en hem op dezelfde professionele manier aanraken. "Foute boel' zal zijn associatie zijn.

Mocht je besluiten om toch die onderzoeken te laten doen, dan zou je tussendoor een paar leuke trailerritjes kunnen doen, zodat hij in elk geval trailer niet linkt aan ellende waardoor het elke keer nog moeilijker wordt om hem mee te nemen.

Maar eerlijk gezegd zou ik hem heel die kermis niet aandoen. Het kliniekverblijf is hem al enorm tegengevallen, moet dat nu nog -zonder medische noodzaak voor hem- nog eens 4 x extra plaatsvinden? Het feit dat je eigen da het afraadt is denk ik al voldoende om zonder gezichtsverlies je belofte te breken.
Kan je eigen da in opdracht van de kliniek die monsters trouwens niet nemen? Dan kan het gewoon thuis en is het misschien minder beladen.
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 3:2218-6-10 03:22 Nr:207185
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:207148
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Associaties: Hoe ver gaat dat? Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Christel Provaas schreef op donderdag 17 juni 2010, 20:48:

>
> Allereerst moet je voor jezelf uitmaken hoe belangrijk je het houden van
> de belofte vindt. Het is in ieder geval niet in het belang van je paard.

Redelijk belangrijk. Ik breek sowieso al niet graag beloftes en dan heeft mijn beste vriendin er ook nog eens mee te maken... :-8

Zoiets is nooit in het belang van het dier zelf.
Want uiteindelijk maak ik van hem een 'proefdier' en dat wist ik uiteraard wel op voorhand. Daar hoef ik dus nu ook niet om te miepen. Eigenlijk is't altijd wel een beetje zielig, ook al zou hij er helemaal geen probleem mee hebben.
Redenen waarom ik daar wel mee akkoord ben gegaan, zijn er natuurlijk ook genoeg.
Dat hoef ik hier, denk ik, niet helemaal uit te typen?
Ik had alleen gehoopt dat het probleemloos zou kunnen met een minimum aan stress.
En of dat kan, betwijfel ik momenteel.

> Ik denk dat Puzzle dierenarts met kliniek linkt omdat ze hetzelfde zullen
> ruiken en hem op dezelfde professionele manier aanraken. "Foute boel' zal
> zijn associatie zijn.

Dat zou inderdaad kunnen.
Puzzle is altijd wel eenkennig en kan altijd wel een beetje vreemd op andere mensen reageren. Maar hij staat nu bij Pête op stal en daar komen wel wat verschillende mensen. Op hen reageert hij zeker zo niet. Hoogstens wat wantrouwend.

>
> Mocht je besluiten om toch die onderzoeken te laten doen, dan zou je
> tussendoor een paar leuke trailerritjes kunnen doen, zodat hij in elk

> je eigen da het afraadt is denk ik al voldoende om zonder gezichtsverlies
> je belofte te breken.
> Kan je eigen da in opdracht van de kliniek die monsters trouwens niet
> nemen? Dan kan het gewoon thuis en is het misschien minder beladen.

Hij hoeft daar voor zover ik weet niet meer te blijven.
En ik heb ook al nagevraagd of er mogelijk iets gebeurd is ofzo waardoor hij nu zo reageert. Maar iedereen geeft aan dat ze erg lief voor hem zijn geweest. En eerlijk gezegd geloof ik dat ook wel.
Ze zeggen ook aan dat hij uiteindelijk wel wat gekalmeerd was en dat hij zich na enkele dagen ook liet strelen enzo.
Ze hadden daar ook geen probleem om hem te sederen.
Ik had wel verwacht dat hijzelf niet zo aardig zou zijn. (Omdat hij nu eenmaal nogal eenkennig is) Maar dat hij het zich zo ging aantrekken, is wel een beetje onverwacht.
Anders had ik uiteraard al meteen geweigerd om hem te laten gebruiken.
Als ik (of mijn zus) erbij ben, is hij normaal wel veel meer op zijn gemak.

In die kliniek was gezegd dat als ik geen vervoer kon regelen dat ze eventueel ook thuis die stalen wilden komen nemen.
Maar mijn eigen DA, vond dat blijkbaar niet erg geloofwaardig. ehm
Ik weet eigenlijk ook niet of dat een betere optie is. Misschien dat het net beter gaat als hij wel daar is?
Eigenlijk zie ik nu momenteel ook nog geen probleem qua vervoer. Ik heb alleen een beetje schrik om er op termijn wel een te maken.

Ik denk dat ik beter eerst toch maar eens overleg met hun.
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 3:2818-6-10 03:28 Nr:207186
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:207136
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Associaties: Hoe ver gaat dat? Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
joop schreef op donderdag 17 juni 2010, 19:41:

> Dat heeft te maken met het type sedatie dat is toegepast. Het is heel
> frappant dat een paard totaal versuft lijkt en dan toch ineens bv een
> gerichte trap kan geven.

Het vreemde was net, dat hij niet versuft erbij stond.
Ik zag het wel aan hem, dat hij wat had gekregen.
Maar hij stond daar met z'n hoofd in de lucht, oortjes naar voor, klaar om te laten weten wat hij ervan vond.
Pas met ook nog eens een praam op en een voorvoetje omhoog, was hij kalm genoeg om het te wagen.
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 7:2018-6-10 07:20 Nr:207205
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:207186
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Associaties: Hoe ver gaat dat? Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

hmmmm... als het mijn paard was en hij zou op die wijze reageren en van streek raken, zou ik dus die proeven niet meer nemen.
Het zal vast een goede reden hebben, dat onderzoek, maar persoonlijk zou ik dat nooit ten koste van mijn paard laten gaan. En dat is nu wel het geval.
Je paard moet op de eigenaar kunnen vertrouwen. Dus is de eigenaar verplicht om voor hem te kiezen en geen onnodig gesol aan het lijf toe te staan als het paard dat niet trekt,

Heel jammer van de belofte, maar als ze in de kliniek helder denkend zijn, zouden ze het moeten begrijpen.
Ik zou er iig niet over peinzen.
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 8:2418-6-10 08:24 Nr:207212
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:207185
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Associaties: Hoe ver gaat dat? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Ans Jondral schreef :
> Redelijk belangrijk. Ik breek sowieso al niet graag beloftes en dan heeft
> mijn beste vriendin er ook nog eens mee te maken... :-8

> Puzzle is altijd wel eenkennig en kan altijd wel een beetje vreemd op
> andere mensen reageren. Maar hij staat nu bij Pête op stal en daar komen
> wel wat verschillende mensen. Op hen reageert hij zeker zo niet. Hoogstens
> wat wantrouwend.

> Eigenlijk zie ik nu momenteel ook nog geen probleem qua vervoer. Ik heb
> alleen een beetje schrik om er op termijn wel een te maken.

Oké, dan ga ik je de vraag stellen of je dit ook allemaal zou toestaan als het om Pete of jullie nieuwe veulen ging. Ik denk namelijk dat je je veulen of Tempete hieraan nooit zou willen blootstellen.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 8:5118-6-10 08:51 Nr:207217
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:207212
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Associaties: Hoe ver gaat dat? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Spirithorses schreef op vrijdag 18 juni 2010, 8:24:

> Ans Jondral schreef :
>> Redelijk belangrijk. Ik breek sowieso al niet graag beloftes en dan heeft
>> mijn beste vriendin er ook nog eens mee te maken... :-8

> het om Pete of jullie nieuwe veulen ging. Ik denk namelijk dat je je
> veulen of Tempete hieraan nooit zou willen blootstellen.
>
> Groet, Pien

Wat Ans zou moeten doen, daar heb ik geen antwoord op. Wat ik wel mis in de reacties tot nu toe is het belang van dat onderzoek. Dat is van belang voor andere paarden en hun eigenaren. In die zin ben ik blij dat er mensen zijn zoals Ans, die (in elk geval in 1e instantie) bereid zijn om iets op te offeren omdat anderen daar op termijn veel baat bij kunnen hebben. Proefdier zijn is nooit leuk. Maar proefdieren hebben wel heel belangrijk bijgedragen aan allerlei medische inzichten en doen dat nog steeds. Hopelijk komen er voor steeds meer soorten onderzoek alternatieven waarbij geen levende proefdieren nodig zijn.
Wat je ook beslist Ans, mijn Respect! dat je hieraan me wil(de) werken.

Karen
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 9:4918-6-10 09:49 Nr:207227
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:207212
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Associaties: Hoe ver gaat dat? Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Spirithorses schreef op vrijdag 18 juni 2010, 8:24:

> Oké, dan ga ik je de vraag stellen of je dit ook allemaal zou toestaan als
> het om Pete of jullie nieuwe veulen ging. Ik denk namelijk dat je je
> veulen of Tempete hieraan nooit zou willen blootstellen.
>
> Groet, Pien

Tempête wel.
Het veulen inderdaad niet. Maar ja, dat is een veulen. :-8 (En hij is niet van mij, dus die beslissing zou ik ook nooit hoeven maken.)
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 10:5518-6-10 10:55 Nr:207235
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:207227
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Associaties: Hoe ver gaat dat? Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Hi Ans,

Wat een dilemma...
Wat ik hier heb meegemaakt met''linken'' aan onprettige ervaringen;
Maike gaat door het lint van dierenartsen met alcoholwatjes.
Laten ze het watje weg , dan is er geen probleem.
Maike ging uit zichzelf de trailer op , na hertraining met clickeren.
Ik heb hem misbruikt toen Namkje naar de kliniek moest , en Maike gaat echt de trailer niet meer op uit zichzelf...[stond 6 uur op de trailer te staan....]
Namkje gaat wel de trailer op , maar heeft na het kliniek gebeuren waarbij we meerdere keren naar Emmeloord moesten , ook een periode gehad dat dat erg moeizaam ging.
Nu loopt ze er meestal in een keer weer op , maar dat komt nu duidelijk door de associatie met leuke dingen in duitsland.
Na clickertraining kan ik hier de paarden laten enten zonder halster , en ze blijven keurig staan.
Das ook maar een keer per jaar dat ze echt de prik ontvangen.
Ontwormen precies hetzelfde , zolang het een smakelijke ontworming betreft.

Als ik kijk naar Maike , kan een paard er echt een trauma aan overhouden , maar het is er wel weer uit te trainen [ en heel snel, helaas weer, teniet te doen]
[Het is ook zo belangrijk hoe het gedaan wordt , lees de recente verhalen van de tandarts!]
Of je dit bewust moet willen , moet je jezelf afvragen...
Gezien de reactie is het trauma er al een beetje. Misschien , mocht je willen doorzetten , zou je kunnen achterhalen wat de trigger is.
Misschien is dat het geurtje wel?
Dan kun je het geurtje linken aan leukere dingen of gewoon aan alledaagse dingen...
Smeer jezelf eens in met ontsmettingsmiddel van de dierenarts , en kijk dan eens naar de reactie van je paard.
En wat er ook geopperd werd , veel rijden met de trailer naar leuke dingen toe , dat helpt echt.

Maar je blijft een risico lopen......

Gr Esther
Stokpaardjes zijn op stal gezette idealen.
Je leest nu onderwerp "Associaties: Hoe ver gaat dat?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
23 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact