Hallo,
We willen na onze tegenslag opnieuw een veulentje kweken en we hebben een geschikte hengst gevonden, een schimmel (wat ik eigenlijk nooit wilde, maar hij spreekt ons beiden echt heel erg aan).

Nu zou ik graag willen weten hoe het zit met het overerven van de kleuren. Uit mijn vroegere biologielessen ken ik de begrippen dominant en recessief (het gen voor bruine ogen is dominant tov het gen voor de blauwe). Veel verder reikt mijn kennis niet.

Is er ergens (begrijpelijke) info te vinden over de "regels" hierrond?

Zelf heb ik zo'n vermoeden dat de kans 50/50 is dat het veulen wit of bruin gaat worden want:

Mamma = bruin
--> grootvader= wit,
.....--> overgrootvader = wit --> en dan wit + bruin
.....--> overgrootmoeder = bruin --> en dan wit + wit

--> grootmoeder = bruin
.....--> overgrootvader = donkerbruin --> en dan bruin +?
.....--> overgrootmoeder = ???

Pappa = wit
--> grootvader = wit
.....--> overgrootvader = wit --> en dan wit + bruin
.....--> overgrootmoeder = bruin --> en dan ??

--> grootmoeder = ?
.....--> overgrootvader = bruin
.....--> overgrootmoeder = ? en dan verder bruin + wit

- Mag ik er op basis hiervan van uitgaan dat het bruin of schimmel gaat worden?
- Hoe verhouden die kleuren zich (wat is dominant en wat niet)?
- Spelen er nog andere factoren mee?
- En kan je ook een gevlekt paard krijgen of zo (zou ik echt het einde vinden)?
- Kan je een kansberekening doen op basis van de info die ik heb?

Ik heb altijd gehoord dat de voskleur dominant is boven alles, maar aangezien in de familie nergens sprake is van vos (van wat gekend is, lijkt mij die kans klein (en ook de hengsthouder zegt dat het waarschijnlijk wit of bruin zal worden).

Lena,
Grandioos bitloos

Lena schreef op zaterdag 19 juni 2010, 11:52:

knipperdeknip

je gooit wel veel op een hoopje
en het is net alsof je hier nog niks gelezen hebt
jouw wit is niet wit maar schimmel, noem het dan ook zo
anders ga je dezelfde schimmige weg op van alle "duidelijke" info
die overal rijkelijk wordt rondgestrooid,
begin dus maar eerst met uit te pluizen hoe die prachthengst ineenzit qua kleur
als je maar de helft weet blijft het ook half gokken......

Lena schreef op zaterdag 19 juni 2010, 11:52:


Ik heb voor guppykwekers ooit een korte artikel-reeks geschreven, basiskennis genetica. Misschien heb je er iets aan? Zie http://www.guppywiki.be/index.php/Categorie:Guppy_Genetica

Karen

Peter, ik ga mijn best doen om in 't vervolg het woord schimmel correct te gebruiken!
En ja, ik weet echt nihil hoor van kleuren. Ik moet van 0 beginnen. Hier op het forum is het al wel eens gegaan over apaloosa's en andere rassen ivm kleur e.d., maar dat ging toen mijn petje te boven.

Vorig jaar wilde ik me al in die kleuren verdiepen, maar dat is toen naar de achtergrond verschoven (kennis over dracht en veulens kwam toen op de voorgrond).

Via paardenfokken.nl ben ik bezig om al de voorouders te zoeken (wat je allemaal niet vindt op internet!), maar als het daar niet opstaat, dan weet ik ook niet waar info te vinden.

Intussen ben ik er wel achter dat de moeder van de hengst ook een schimmel zou zijn (zei de hengsteigenaar).

Hoe ver moet ik eigenlijk teruggaan in de voorouders? Ik had een A4 genomen om een stamboom te maken, maar ik heb een groot vel behangpapier nodig geloof ik, 't is één warboel aan het worden.

Ik ga ook deze link
http://users.skynet.be/fc117756/haarkleur_en_vererving.htm
eens grondig bestuderen om wat meer inzicht te krijgen.

Lena

Karen, dit is een leuke referentie (ben zelfs eens gaan opzoeken hoe guppy's er uitzien). Heel duidelijke begripsomschrijvingen, maar voor de meervoudige recessieve eigenschappen ga ik wat meer tijd nodig hebben om het allemaal goed in me op te nemen.
Als je nog van dit soort linken hebt...

In elk geval: al die dingen vind ik leuker dan de stapels verbeterwerk die hier liggen.

Lena,
Grandioos bitloos

Intussen ben ik er achter dat de voskleur recessief is.
De overerving tussen zwart, bruin en vos lijkt me ook duidelijk (obv die link die ik vond).

Maar hoe verhoudt de schimmelkleur zich hier tegenover? Dat is voor mij niet duidelijk.
Moet een paard altijd RR, Rr of rr hebben? Of kan de R ook slechts 1x voorkomen, dus gewoon R of r (zo begrijp ik de tekst)?
Want in het artikel wordt gesteld dat een hengst die RR heeft, altijd schimmelkleurige veulens geeft, los van de kleur van de merrie. Vandaar mijn redenering dat één R (of r) kan doorgegeven worden. Dus dat een paard bijvoorbeeld AaBbR kan zijn (en dus een schimmel) of AaBbr (en dus een bruin paard). Klopt dit?

Als de redenering klopt, dan is die R-factor zoiets als de rhesusfactor bij mensen. Je hebt 'm of je hebt 'm niet. Alleen dat die bij paarden uit 2 delen kan bestaan en dus enkel of dubbel kan doorgegeven worden... ???

Lena,
Puzzelend met paarden

Lena schreef op zaterdag 19 juni 2010, 21:12:


Nee, één R of r, dat kan niet. Er wordt namelijk altijd één allel mbt de eigenschap R (of r) vererft via de eicel van de moeder en één bijbehorende allel via het zaadje van de vader. Daarbij wordt de eigenschap "géén schimmel" dan geschreven als een kleine r, als R (of r) staat voor schimelkleurig. Dus als een paard van pa wel een gen (allel) heeft geërfd dat schimmelkleur vereft en van ma niet, dan is de notering daarvan Rr. Erfelijke informatie komt dus altijd in paren voor, behalve in zaadcellen en eicellen.


Ik heb me nooit verdiept in kleurvererving bij paarden. Maar als bovenstaande info klopt, dan zegt dat juist dat R (schimmelkleurig) een dominante eigenschap is. Dus als pa homozygoot is, RR, dan kán hij niet anders dan altijd één R doorgeven aan zijn nakomelingen. Hij heeft immers geen "r", alleen "R". Als je het "uitrekent" in een Punnetrooster, dan wordt zoiets goed duidelijk is mijn ervaring (zie de artikelen op guppywiki voor uitleg over Punnet roosters)

Leuk hè, genetica ?

Karen

Karen Koomans schreef op zaterdag 19 juni 2010, 23:47:


Niet waar. Het kan wel degelijk dat een cel maar EEN allel meekrijgt. Een Y chromosoom is een X chromosoom waaraan een pootje ontbreekt. Dus een XY (mannetje) heeft dus van dat stukje van het chromosomenpaar slechts EEN allel. Zo komen bepaalde vormen van kleurenblindheid of hemofilie uitsluitend bij mannen voor, omdat de betreffende genen op het ontbrekende pootje van de Y liggen. Recessief of niet maakt dan niet uit, als je dat ene foute allel krijgt heb je direct de hoofdprijs gewonnen.




Frans

Lena schreef op zaterdag 19 juni 2010, 21:12:


tegenwoordig wordt R en r gebruikt voor klassiek-roan (belgisch trekpaard, Hancock-quarter-lijnen)
Voor schimmel wordt G en g gebruikt van "Gray"
Schimmel is dominant en werkt bovenop elk ander kleur of modificator-gen,
genen komen altijd in paren, je hebt dus altijd een gen van vader en moeder voor dezelfde eigenschap meegekregen :
GG = homozygoot schimmel
gg = homozygoot niet-schimmel
Gg en gG = heterozygoot schimmel (G is 1x aanwezig, dus het is zichtbaar want dominant)