En dan hier les professionels (die zichzelf als de bliksem overbodig moeten maken, maar nu zijn ze er nog):
http://afpn.free.fr/crbst_22.html

Christel Provaas schreef op woensdag 4 augustus 2010, 9:12:


Dat moeten de professionels niet doen, dat moeten de paardeneigenaren doen.
alleen doen ze dat niet.

4bozzza schreef op woensdag 4 augustus 2010, 10:30:


Daar heb je helemaal gelijk in.
En de professionals moeten ophouden met beweren dat ze "natuurlijk bekappen" als ze dat niet doen.

We moesten het maar nahuurlijk bekappen noemen. Of nabuurlijk, zolang ze binnen een straal van 2 kilometer worden ingehuurd.

En als we ons heel erg druk gaan maken om al het gekrakeel over definities en wie het recht al dan niet heeft om iets zus of zo te noemen, en we de lol verliezen in wat we doen en nog meer grensjes trekken dan worden we nazuurlijke bekatters.

zo. tot zover de flauwe grapjes.

e m kraak schreef op woensdag 4 augustus 2010, 12:48:


Dus hebben bekappers die de hele dag niets anders doen, bestaansrecht.

Welja, stuur anders een mail naar die franse club, dat ze de lijst van professionels er als de wiedeweerga afhalen?

4bozzza schreef op woensdag 4 augustus 2010, 12:59:


Je doet maar, als je geen zinnig antwoord weet te verzinnen.

Verdergaande pogingen natuurlijk bekappen te institutionaliseren vind ik allerminst grappig. De weg die jullie zo inslaan leidt terug naar af.

Nog afgezien van dat een collega van je net zo vrolijk stallen en typen hoefbeschermingen verkoopt waarvan hij als "vakman" toch zou moeten weten dat ze contra-indicatief ten opzichte van natuurlijk bekappen zijn en zich desondanks natuurlijk bekapper noemt denk ik dat het inhoudelijk strijdig met het begrip natuurlijk bekappen is als binnenkort de enige echte natuurlijk bekappers lid zijn van de "enige-echte-professionele-natuurlijke-bekappers-verening" en opgeleid te Deurne. Uiteraard beslaan ze ook als de betalende klant erom vraagt, eindelijk geheel geïntegreerd in de gangbare hippische subcultuur. Het geeft blijk van er geen sikkepit van te snappen óf als klein baasje vechtend voor de boterham overal schijt aan te hebben.

Uiteraard hebben jij, en je collega-bekappers van hier tot verweggistan bestaanrecht zolang er nog velen het enige echte "natuurlijk bekappen" om wat voor reden ook niet willen. Daar heb ik geen probleem mee want uiteindelijk is natuurlijk bekappen geen verplichting.
Die paarden worden dan gewoon (en naar ik aanneem op een prima wijze) door jullie bekapt. Gewoon (=periodiek) bekapt, eventueel volgens de witte lijn methode. Tegen de tijd dat er weer flink wat werk is dat het de moeite en kosten waard maakt mag je weer eens langs komen bij de huppelkutten. Jullie liever dan ik, maar een heel ander verhaal dan dat van natuurlijk bekappen.

Aan de hand van de originele filedata van mijn nog altijd bestaande oude NB-website (citaat: "Het natuurlijk bekappen staat of valt in mijn ogen met de eigenaar/verzorger die dat zelf moet willen leren, en zelf frequent controleert en daar waar nodig hoefonderhoud uitvoert!"), gerelateerd aan de website paardnatuurlijk (hoefnatuurlijk bestond nog niet) valt eenduidig op te maken wie het begrip natuurlijk bekappen in het Nederlands taalgebied bedacht, geïntroduceerd en bekend gemaakt hebben; zeker dat bekend maken komt voornamelijk op rekening van Frans en Ilona! Met zekerheid niet de "professioneel natuurlijk bekappers" die er mee vandoor willen omdat het lekker bekt en trendy verkoopt en gelijkertijd het begrip inhoudelijk leeg maken door het in praktijk gelijk te stellen met gewoon bekappen.
Als je een bekend gemaakt begrip, zelfs als daar geen uitdrukkelijke publicatierechten over zijn bedongen (want daar gaat het niet om), moedwillig want beter wetend, valselijk voor stelt en verkoopt bij gratie van dat je klant onvoldoende kennis heeft ben je in mijn boek gewoon een oplichter en zover ik weet in het Nederlandse recht ook.

e m kraak schreef op woensdag 4 augustus 2010, 22:01:

De weg die ik insla (zonder stallen, zonder lidmaatschap van enige vereniging, zonder plak- of kunsstofijzers) is die waarbij ik dagelijks hamer op en begeleiding geef aan het frequent controleren en onderhouden van de hoeven van de paarden van mijn klanten.

Op die weg komen steeds nieuwe mensen die deze begeleiding nog nodig (zeggen te) hebben. Hun bekapwerk na een middag oefenen op de gewaardeerde cursus is daar in 80% van de gevallen ook navenant aan. Hun vaardigheden in de omgang met het paard tijdens een bekapping en met hun gereedschappen nog wel meer.

Naarmate het zelfvertrouwen, de vaardigheden, de kennis en inzichten groeien (allevier geput uit verschillende bronnen w.o. mijn uitleg , toelichting en voorbeeld) zijn de meesten gaarne bereid natuurlijk te gaan bekappen in de strikte zin van deze twee woorden.
Dat ik mijn bekapwerkzaamheden ook zo noem heeft de drempel voor deze mensen verlaagd, zelfs de deur voor sommigen geopend.
Immers, een flink deel van deze huppelkutten (en overigens ook wat huppellullen), zoals jij deze mensen om mij onduidelijke redenen noemt, is dermate tevreden over het natuurlijk bekappen, zoals het ooit en voor altijd bedoeld was, dat zij deze manier van hoefonderhoud gaan aanbevelen bij anderen die er nog nooit van hebben gehoord. Anderen die te ver weg van het vuur zitten om zelf op zoek te gaan naar verbeteringen. Vaak mensen uit traditionelere hoek die, uiteraard geheel ten onrechte, hechten aan de ouderwetse autoriteit van een zgn. vakman. Oftewel: door hun buurvrouw laten ze zich niet overhalen om zelf de vijl ter hand te nemen, maar door mij wel. Ik heb al menig paard langs die weg uit de stal en in het land gekregen en van de biks naar het hooi.
En zo breidt het natuurlijk bekappen zich uit.

Het is dus niet bij gratie van dat mijn klant onvoldoende kennis heeft dat ik mij als oplichter en wetsovertreder verrijk. Ik probeer die kennis juist op een hoger peil te brengen. Mede daarom staat er op mijn site 'Hoe meer u zelf doet, hoe minder u mij nodig heeft'.

Ik heb ervoor gekozen de helft van mijn tijd te bekappen en de andere helft een computerbaan te hebben. Door de zekerheid van die laatste baan hoef ik voor mijn brood niet te vechten, kan ik weloverwogen waar ik al dan niet schijt aan heb en kan ik op mijn gemak, zonder tijdsdruk, mijn klanten helpen verder te komen in de doelrichting die natuurlijk bekappen is.

4bozzza schreef op woensdag 4 augustus 2010, 23:45:

[knip]

Speel nu geen stommetje. Je weet heel goed dat ik mijn pijlen nooit persoonlijk (dus ook niet op jou) richt en weet even goed welke ontwikkelingen er al geruime tijd gaande zijn wat het natuurlijk bekappen aangaat en waar ik nu zo langzamerhand de pens vol van heb omdat daardoor het natuurlijk bekappen als concept fundamenteel onderuit gehaald wordt.

Juist daarom en vanwege de wijze waarop jij je nu weer uitdrukkelijk onafhankelijk profileert snap ik niet waarom uitgerekend jij je zo persoonlijk aangesproken schijnt te voelen.
Immers, en dat valt allemaal terug te zoeken, is er nooit bezwaar geweest tegen begeleiding van natuurlijk bekappen. Precies zoals je zegt te doen. Echter al snel is dat begeleiden op diverse plaatsen ontspoord in niet meer natuurlijk bekappen. En van het een is het ander al ruimschoots gekomen.

Proberend positief te blijven denken, is wellicht een bedrijfsactiviteit onder de noemer "Begeleiding van natuurlijk bekappen" een stuk zuiverder.
Dat had eerder bedacht kunnen worden, zoals alles, en het geeft evenmin zekerheid dat er niet toch links en rechts tegenstrijdige zaken plaats vinden maar ik ben niet van plan politieagent te worden. Het gaat mij er strikt om dat het concept natuurlijk bekappen blijft bestaan zoals het bedoeld was.

4bozzza schreef op woensdag 4 augustus 2010, 23:45:


Zoals je dit schrijft is ook altijd mijn zicht op het werk van Simon Lingbeek geweest.
Een geweldige verlenging van de cursus Natuurlijk Bekappen. Natuurlijk ben ik daar blij mee.
Gezien mijn cursisten eigenlijk vanuit heel Nederland en Belgie komen, ok, het grootste deel rond Brussel, Antwerpen, Gent en Brugge en zuidwest Nederland is het niet doenlijk een aanvullende cursus op locatie te houden, die nog meer de omgang met het paard aanleert. Prachtig dus dat ik er op kan vertrouwen dat er mensen zijn die NB uitleggen aan mensen zoals NB bedoeld is en uitgaan van de blote paardenvoet, zonder dat ik bang hoef te zijn dat er plotseling plastic toestanden of wraps ipv ijzers onder de voeten van hun paard zitten en daarnaast paardenstallen verkopen omdat er toch genoeg verdiend moet worden.
Ik denk ook dat ik tijdens de theorie van de cursus wel 5 á 6 keer oproep er iemand met meer ervaring bij te halen als de nieuweling ook maar enigszins twijfelt.
Ik hoop dat ik tijdens het praktijkgedeelte en het aanleren van het systeem alle twijfels weg kan halen, maar ben me er van bewust dat sommige mensen een hoef wanneer er een paard aan zit een heel andere ballgame vinden.( hoewel velen het juist makkelijker vinden omdat de boel dan veel stabieler is dan een los voetje)

Helemaal niks mis mee.

Wat als de 'begeleider op het natuurlijk bekappad' een te begeleiden iemand treft die niet zelf kan, wil, durft vijlen? Handen af? Sorry huppelmevrouw, daar ben ik niet voor! Volgens de ethiek van nb mag de b.o.h.n.b. zich dan niet meer aanbieden, immers 'hij verziekt het concept' zoals het in oorsprong bedoeld is. Dit kan leiden tot discriminatie en dat is ook weer in strijd met de wet.
Wat een gezeur.

Op de cursus wordt herhaaldelijk gezegd: "Haal er een ervaren bekapper bij in geval van twijfel". Vervolgens staat die ervaren bekapper op een omstreden lijst op HN, waar zijn bestaansrecht continu betwist wordt. Huh?
Ik laat elke 10 weken een eh... bekapbegeleider aanrukken die behalve over de hoeven een mening ventileert over ALLES eromheen. Tussendoor vijl ik zelf wat rond. Ik zie niet wat daar zo halsbrekend fout aan zou zijn. Ik snap het concept heus wel, maar vind dat het met nagels knippen te simplistisch wordt voorgesteld. Paard loopt erop en hoeft er niet mee te typen. Elke 10 weken een ervaren oog die de rasp hanteert vind ik veiliger dan 2x per jaar. Een ander vindt dat niet. Prima.

Christel Provaas schreef op donderdag 5 augustus 2010, 7:53:


Ik ben het volledig met je eens en doe het exact hetzelfde. Bevalt me prima en ik zie ook geen enkele noodzaak hier verandering in aan te brengen.

Christel Provaas schreef op donderdag 5 augustus 2010, 7:53:


Ik snap ook niet wat nou het grote probleem is. Vooral niet met de opleiding aan Deurne.

Er word steeds gezegd haal er een ervaren (professioneel) bekapper bij als je twijfelt of bij hoefziekte.

Waar moet in hemelsnaam die ervaren bekapper leren hoe hij hoefbevangen paarden moet bekappen als er geen opleiding voor bestaat?

Ik bekap al jaren voor vrienden en familie paarden. Met periodes zijn dat er zo'n 15, momenteel blijft de teller op 4 steken. Dit door verhuizingen ed. Ik bekap alleen gezonde paarden, die goed lopen en die gewoon normaal bekapt moeten worden. En waarvan de eigenaar tussendoor ook voldoende zelf doet. Sterker nog, bij twee van de vier paarden ga ik gewoon af en toe toekijken hoe de eigenaar het doet en geef wat tips en aanwijzigingen. Hoef ik de vijl niet eens ter hand te nemen. Ik heb me 1 keer gewaagd aan een ponnie die geen stap meer verzette omdat de eigenaar er geen cent voor over had en hij anders de worst in ging. Ik heb die wat korter bekapt als ik anders zou doen en voila, na 2 weken liep hij goed en dat is nu 2 jaar later nog steeds zo.
Maar aan een hoefbevangen paard zou ik me niet wagen. Of aan paarden van mensen die ik niet ken. Want ik heb geen opleiding en gaat er iets mis, dan ben ik (en het "natuurlijk bekappen") zwaar de lul. Zie je wel, word er dan gezegd.

Ik zou gráág zo'n opleiding aan Deurne volgen en ben dan ook zéér geintereseerd. Mocht er over hoefbescherming gesproken worden, dan let ik goed op en gebruik ik wat ik verstandig vind. En laat ik links liggen wat ik te ver van NB af vind wijken.

De kennis van de eendaagse cursus is bedoelt voor mensen die zelf gaan bekappen. De ervaren bekappers die door iedereen aangehaald worden bij hoefproblemen moeten hun kennis ergens anders halen. Kunnen zij dat niet, dan vervalt voor veel mensen een randvoorwaarde om zelf te kunnen of durven NB.

Ik snap Egon ook wel, want het NB staat of valt met de omgevingsfactoren en is slechts een sluitstuk van het geheel. En moet frequent genoeg gebeuren. Dát is ook iets wat zeer zeker duidelijk moet zijn en blijven.

Groetjes Karin