Wil schreef op dinsdag 10 augustus 2010, 20:56:


Ik beweer nergens dat het niet kan. Integendeel, ik heb het zelf gezien dus denk met vrij grote zekerheid dat het wel kan
Nee, nergens verhard. Ook geen kwestie van afbreken. Die verticale scheuren waren (zo goed als 100%) oftewel je gaf er geen kwartje voor. Wel erbij vermeld dat die 2 paarden er geen last van schenen te hebben, waardoor ik me niet geroepen voelde zelf actie op te dringen.
Het verhaaltje was alleen bedoeld om aan te tonen dat hoeven die er letterlijk uit elkaar gevallen uitzien een tijdje later, zomaar uit zichzelf, weer helemaal veranderd kunnen zijn. Zelfs als er niemand aan zit.

e m kraak schreef op woensdag 11 augustus 2010, 6:09:


De kettingzaag kop op een machine, (zou ik zelf niet zo snel gebruiken omdat ik het een eng ding vind, maar misschien als je er goed mee om kunt gaan kun je ook wel je eigen nagels ermee knippen) de slijptol, het bandje van Frans, allemaal hulpmiddelen waar je net zo gestuurd en minimalistisch mee om kunt gaan dan met een rasp.
Ik gebruik het nooit. Ik ben nog steeds prima in staat de voeten met het handgereedschap te doen, maar als ik bv 4 paarden had of een ander rugprobleem dan nu, dan werkte ik met een tolletje.
Het vergemakkelijkt en versnelt het natuurlijk bekappen. Als je daarmee bereikt dat mensen wel zelf natuurlijk gaan bekappen is dat alleen maar toe te juichen.
Al wil je het gebrek aan slijtage er af bijten Egon, what's the problem?

Piet schreef op woensdag 11 augustus 2010, 7:35:


Ik zal de mogelijkheid niet ontkennen, maar toch... Je hebt wel je jasje kilometers verhangen, zeg. Toen ik de tang introduceerde was het forum te klein!
Ondertussen zijn we aan het kettingzagen voor een millimeter hoef...
FRANS!!! IK MIS NOG EEN SMILEY VOOR STAPELMESJOGGE.


Vergemakkelijkt? Met karrenvol apparatuur rondsjouwen om zo goed als niets aan de hoeven van je paard te doen??? Ikke ni begrijp ni.

Wat ik wél begrijp is dat de apparatuur zinvol kan zijn voor de profi die de niet zelden jarenlang achterstallige ellende mag opkuisen voor een bedelaarsfooi. Dát beeld is me maar al te bekend.
Maar dat is bekappen, nog niet natuurlijk bekappen.
Als je bekapt, stap 1 dus, volgens het natuurlijk hoefmodel dat je paard op dat moment heeft, kan dat het begin zijn van natuurlijk bekappen. Daar ging mijn joetjoepfilmpje destijds over, maar dat vond je ook al niks net als die tang.

Wat jullie op de cursussen doen, met die kadaverhoeven, is toch op zich ook nog geen natuurlijk bekappen? Het is het begin, leren beoordelen wat er aan schort, dat zo goed mogelijk verhelpen. Gewoon goed bekappen volgens wiltte lijn methode dus en kennis/zicht krijgen op hoe een hoef in elkaar zit en werkt. Pas daarná begint het natuurlijk bekappen....
Het echte natuurlijk bekappen is niet te filmen noch te be-cursussen. Er is toch zo goed als niks te doen!?


Het probleem is, Piet, dat er ondertussen een regiment natuurlijk "bekapsmeden" van alles doet en uitdraagt wat geen natuurlijk bekappen is. Da's 1 kant van de ontwikkeling en indien echt nodig kalt te stellen.
Lastiger vind ik, dat er nogal wat mensen menen natuurlijk bekappen geleerd te hebben maar blijkbaar geen snars begrijpen van de kern waar het om draait. Anders zou ik niet zovaak dingen lezen als: "om de 6 weken komt de natuurlijk bekapper"; echt wel implicerend dat er in tussentijd niks an gedaan wordt en zo doende het hele begrip tot een uitgeholde aanfluiting maakt.
Als het goed is heeft die controlerende profi-bekapper niets te doen!

Misschien is het perceptionele deel ook in de Hoefnatuurlijk cursus nog niet voldoende overgekomen. Moet dat een stuk nadrukkelijker. Nog duidelijker.
Dat het om een principieel andere manier van denken gaat dan periodieke behandeling.
Dat het constant bijhouden nauwelijks werk is. Het "constant" niet in de zin dus dat je iedere dag aan de hoeven van je paard moet prutsen maar in de zin van periodiek onderhoud door spreiding minimaliseren, waardoor je veel dichter bij een constante blijft en de hoeven aan die constante wennen.
Het "moderne" idee van de grindbak sluit letterlijk naadloos aan bij wat Xenophon al aanraadde!

Ik blijf bij "Minder = Meer".
Hoe minder je hoeft te doen hoe beter het is.
Dus: niet bekappen omdat het geen reden toe is, is perfect bekappen.
Alles wat je wel moet doen, schort er dus aan de perfectie.
Dáárom sluitstuk en tevens monitor van hoe goed je houderij aansluit in relatie tot de genetica van je paard(en).

De beste manier om het probleem van alle kanten tegelijk aan te vallen lijkt mij: (nog) meer publiciteit over wat er dan wél precies met natuurlijk bekappen wordt bedoeld.

Egon, hier gaat deze draad helemaal niet over!
Ik schreef gewoon hoe ik een kwartierscheur in bepaalde gevallen aanpak met zéér vaak goeie resultaten.
Of jij dat nu onder de noemer NB of niet wil plaatsen, is volledig jouw zaak.
Ik ondermijn toch ook nergens de stelling dat zéér frequent minimaal hoefonderhoud, en alles wat daarbij hoort,... een optimale situatie is?!
Wat ik vaststel is dat er heel erg veel van deze scheuren jarenlang blijven zitten (ook bij goeie hoefverzorging en leefomstandigheden).
Wat is hier dan in godsnaam zo fout mee om het op deze wijze aan te pakken??
Dient dit forum niet om ervaringen te delen?

Koen

Egon, je joetjoepfilmpje van toen was geweldig.
Verder heb je helemaal gelijk met je post.
Je beschrijft heel nauwkeurig en helder wat natuurlijk bekappen is.
Dat kan alleen als iedereen zich aan die regels gaat houden en minstens 1 x per week nageltjes knipt. En dan praat je idd. over misschien 1 a 2 mm. In het voorjaar wat meer... de rest van het jaar misschien wat minder.

De reden voor slijpend mechanisch gereedschap was bij mij in 1e instantie geen achterstallig onderhoud. Maar bikkelharde steunsels waar zelfs m'n Mustadtang niet doorheen kwam, bovendien lastig te 'pakken' met een tang.
En in een later stadium een hoefwand van 1 centimer dik, waar diezelfde tang in de droge perioden ook niet meer doorheen komt.
Gewoon hier in dit klimaat, op deze bodem, ontstaan.
Hoefmesjes... haha... daar lachen die steunsels om. Kom je niet doorheen.

De reden om nog wat verder te gaan qua mechanisch bekappen is idd. wél achterstallig onderhoud. En dan praat ik idd. wél over fikse brokkels, weggerotte stralen en wanden die vier, vijf centimeter te lang zijn.

Bij anderen. Waar om de e.o.a. reden geen hoefsmid komt. Er is geen geld voor, of indien wel cash... smeden komen hun afspraak niet na. Doffe ellende hier wat dat betreft....
In geval van 'n 26 jarige artrose-patiënt komt helemaal niemand ooit meer aan z'n voeten, zo'n trauma had dit dier.... Isabel en ik zijn er de eerste keer uren mee bezig geweest....

Kortom: sommigen hadden langer als 1 jaar (de rest raad ik niet eens naar, durf ik niet) geen hoefsmid gezien. Dán ga ik niet in de gloeiende hitte lopen te bekappen met rasp. Nee, ik pak de tang, werk zoveel mogelijk rotzooi weg en ga dan idd. flexen.
Tot nu toe trouwens bij ieder paard zonder enig probleem. Ja.. het kan niet allemaal in 1 keer volgens de NB-regeltjes... dus ik probeer ze om de 2 weken te doen totdat alles weer netjes is.
Ik zorg ervoor dat ze weer redelijk normaal kunnen lopen, werk dus in etappes.
Zelfs de getraumatiseerde 26-jarige artrose-patiënt die voor helemaal niemand z'n achterbenen meer optilt heeft geen enkel probleem met de flex. Haha... die doen we dus staand op 'n trap bekappen... trap-bekappen... ( da's al helemaal geen NB!)

Dus: ofwel... ik flex en zal dan wel geen natuurlijk bekapper zijn... ofwel ik doe helemaal niets en laat al die lange tenen lekker voor wat ze zijn.
Tsja... ik heb voor het eerste gekozen.

En weet je, die zich professionele natuurlijke bekappers noemen... lopen tegen precies hetzelfde aan. Omdat ze maar 1 x per 6 weken of zo mogen komen bij 'n klant. Dus is het vanuit NB'standpunt bekeken altijd achterstallig onderhoud.
Iedereen die dit als beroep heeft..... promoot toch bij iedere klant het zélf onderhoud? Waar ligt de grens? Moet je die zo scherp stellen?
Er zullen zát mensen zijn die om de e.o.a. reden het niet zelf willen, kunnen of durven doen. Bij andere klanten zal het zelf wekelijks bekappen wél aanslaan... en raak je die klant kwijt. Geeft niets, want er komen alleen maar klanten bij!

Wat ben ik dan Egon? Een NB'r voor m'n eigen paarden, omdat ik die toevallig dagelijks zie en gelijk kan ingrijpen als het nodig is.... en voor m'n vrienden die ik zo af en toe zie.. of eigenlijk meer hun paarden, wat ben ik dan?

Onbezoldigde én on-professionele trap-bekapper? (leuk onderschrift!)

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Wil schreef op vrijdag 13 augustus 2010, 0:37:


Of misschien wel helemaal never nooit niet omdat er niets nodig is!
Natuurlijk bekappen sluit aan bij continue-onderhoud á la Xenophon.


[knip]


Het gaat me helemaal niet om wat jij, of ieder voor zich, doet.


Als die klant niet natuurlijk bekapt... wordt er niet natuurlijk bekapt. Moet er ook niet de indruk kunnen zijn dat dat wel zo is.


Ja


Dan doen ze het maar niet. Het is toch geen verplichting??

Waar ik moeite mee heb is het toenemend aantal verkapte hoefsmeden die in de rondte adverteert dat ze natuurlijk bekappen, wat regelrechte nonsens is.
Waar ik moeite mee heb is dat er mensen op de HoefNatuurlijk bekapperslijst staan die zelfs feitelijk niets van natuurlijk bekappen moeten hebben.
Piet maakt die conclusie over Marco Krul toch ook enkele posts terug?

Ergens snap ik het ook nog. Als bekapper met allerlei klanten te blont om te poepen heb je maar liever dat ze overal afblijven. Maar hou dan niet de schijn van natuurlijk bekappen op!

e m kraak schreef op zaterdag 14 augustus 2010, 16:56:
Klopt ook. Wat dat betreft ben ik er nog niet helemaal... maar wél bijna.
Er gaan maanden tussen zitten.... i.p.v. weken. Ik wacht af in hoeverre het goed blijft gaan op deze ondergrond, door voornamelijk niets te doen.
Leuk experiment voor mezelf )

Met m'n schrijven hiervóór ging ik uit van NL omstandigheden en bijbehorende bodems. Interessant voor mij is om mee te maken hoe in bijna drie jaar tijd NL-hoeven kunnen veranderen in PT-hoeven.
Mijn stelling nu: je krijgt hoeven zoals de bodem is waar je paarden op leven.
Als 'n (vijf jaar geleden) chronische laminitisklant, opgegeven door DA en hoefsmeden, rondom in de leertjes, siliconen en speciaal corrigerend spatbeslag.... op 20-jarige leeftijd hier blootvoets kan rondlopen.... is er m.i. nog hoop voor nagenoeg alle paarden.
Maar daar ging het hier niet over.... back on track....

Dat weet ik.

Snap je punt, heb je ook gelijk in.
Ik bedoel hiermee dat het duidelijk is dat veel profi's die hier ook posten, nadrukkelijk het zelf onderhouden promoten, en dus mede oorzaak zijn dat er juist méér NB'rs komen zoals het bedoeld is. En dát kun je alleen maar toejuichen.
Nee, dan moeten ze zichzelf idd. geen NB'ers noemen.
Korrekt.
Moet eerlijk bekennen dat ik die lijst nog nooit bekeken heb...
Ja. Die is dan niet bezig zoals het op deze site en op de cursus uitgelegd en geleerd wordt. Hooguit ben je dan bekapper..... en geen NB'r.
Mee eens.
Toch plaats ik wéér een kanttekening. Want ook die bekappers leveren, ondanks dat het niet exact NB is, goed werk. Per slot... alles beter als er ijzers onder timmeren!
Ik snap je punt..... ze zouden dan niet de naam NB moeten gebruiken want dat is het gewoonweg niet.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

e m kraak schreef op donderdag 12 augustus 2010, 23:29:


Dit bericht stond nog onder mijn later reageren knop. Is heel wat later geworden, sorry.
Er is een fundamenteel verschil tussen een tang en bv een schurende haakse slijper.
Ongeveer hetzelfde als tussen een Natuurlijk Bekapper en een proff., bekapper.
Zie de uitleg hieronder.



Nee, want jouw yoetoepie ging niet over het 'dagelijks' nabootsen van slijtage, maar over met een tang een 2 cm hoefwand weghalen. Je kúnt niet eens natuurlijk bekappen met een tang!

Ja, daar heb je helemaal gelijk in. Wij leren mensen een systeem aan om optimale hoeven te krijgen en te houden en vertellen er ongeveer driehonderd keer bij dat Natuurlijk Bekappen valt of staat bij de regelmaat van slijtage nabootsen.
Waar je over zou kunnen discussiëren is of die hoef er bij eenzijdig gebruik van een bepaalde ondergrond net zo moet uitzien als op een andere ondergrond, maar da's heel wat anders.

Ik heb vroeger wel eens het geduld gehad om op bokt te lezen.
Moe je nie doen, is slecht voor een mens z'n gemoedsrust.
Daar is het de omgekeerde wereld. Daar worden mensen die zelf onderhoud plegen beunhazen genoemd en de t.o.v. het NB werkelijke beunhazen, de profi-bekappers, tot helden verklaard. Kortom, ze hebben geen idee.....
Niet boos worden Koen, Jij bent een perfecte moderne bekapper, maar géén NB er in de zin van de betekenis die er door de founding fathers aan gegeven is.


Maar of je dat nou met een rasp doet of een schuurmachientje maakt helemaal niks uit he.
"Karin ment graag" heeft 12 menpaarden waar ze marathons mee loopt. Je weet wel, de tegenspeler van de Jut en Juul soap . Al heel snel na het bijwonen van de cursus ben ik daar op bezoek geweest. Mogelijk nu al zo'n 5 jaar geleden. Ik heb haar man geadviseerd er een haakse slijper voor te gebruiken.
Dat doet hij nog steeds. Door de training is het niet meer dan wat zichtwerk,\ beetje mustangrol maken. Zeg eens een 10 seconden per voet, da's een anderhalve minuut per paard met rondstappen, voet vragen en schoonmaken erbij.
Dat zou 18 minuten voor 12 paarden zijn, als hij ze niet hoefde te halen en weer weg te brengen.
Want ja, je moet wel ff naar je gereedschap toe he. Maar wat een gemak als die machine het werk doet!

Piet schreef op dinsdag 17 augustus 2010, 17:39:


Dat lijkt me de beste nieuwe term mogelijk voor wat de profi bekappers doen: modern bekappen. Na moderne kunst, modern klassiek, modern times etc lijkt deze benaming me geheel verantwoord.
Dan houden we NB voor de doe het zelver die het gereedschap altijd bij de hand heeft om even een kleinigheid bij te raspen.

Blijft nog even afwachten wat in andere taalgebieden gaat gebeuren.

Ok Piet,

We gaan er nog uit komen!
Haha, tenminste dit kan ik lezen zonder kromgetrokken tenen te krijgen.

'Modern Bekappen', even wennen maar ... hier kan ik inderdaad iets van mezelf in terugvinden.

Koen

Koen Theys schreef op dinsdag 17 augustus 2010, 20:52:

Nou nog een hip lila Ford Ka'tje als bedrijfsbusje...

Piet schreef op dinsdag 17 augustus 2010, 17:39:



Heel fijn, maar die kadaverhoeven waar op geoefend wordt zijn niet optimaal voorbewerkt, zodat de natuurlijk-bekappen-cursist niets te doen heeft.
Daar mag 2 cm af, desnoods met half afgevallen half ingegroeide ijzers er nog an, toch?
Wat is in dit eerste stadium het verschil met mijn fillumpie dat gaat over het simplisme van nageltjes knippen?


Basis van zo een discussie lijkt mij dat bekappen vooreerst verbonden is aan een gebruik, wat een niet-vrij bewegen inhoud. Ik heb zoals je weet 100-en wel vrije paarden gevolgd en ondanks dat dat een flink percentage daarvan bepaald geen "plaatjes-hoeven" had is hoefonderhoud door mensen niet noodzakelijk nmm.
Dat wordt pas anders als er bereden of aangespannen moet worden.


Hehe, nou zijn we er!
Deze omgekeerde wereld is wel degelijk mede-gegenereerd en ondersteund door "profi-natuurlijk-bekappers".
Nog maar heel even tot het begrip definitief gekaapt, geinstitutionaliseerd is en ingelijfd door Deurne als er niet nu hard aan de rem getrokken wordt.
Hoe gaan we het echte natuurlijk bekappen dan noemen? En weer helemaal overnieuw beginnen?


Ik hoop dat Koen onderhand snapt dat mijn ergernis niet hem of iemand persoonlijk betreft maar de ontwikkeling op zich.