Als JIJ het vaker aanbied, doen ze het wellicht vaker. IK denk dat het slechts een advies van hun kant is, dat het niet vaker nodig is bij een gezond paard.
Er zijn eigenaren die helemaal geen ei telling laten doen en "op de bonnefooi" 2x per jaar ontwormen, omdat hun DA zegt (of dat ze het zelf denken) dat dit voldoende zekerheid geeft.
Ieder zijn meug.

Nils en Olly
Wie de lat steeds lager legt, leert nooit springen

Mariss schreef op zaterdag 11 september 2010, 10:04:


Wij doen dat maar EEN keer per jaar. In het voorjaar, vlak voordat ze de weide opgaan. Dan krijgen de paarden die teveel wormen hebben een kuurtje zodat ze de weide niet al te veel besmetten.

Bedenk dat een wormentest niet is bedoeld om te kijken OF een paard wormen heeft, maar of hij niet TEVEEL wormen heeft. Elk paard heeft wormen, en daar is niks mis mee, zolang de hoeveelheid wormen maar niet al te gek wordt. Dat behoort ook de doelstelling te zijn met ontwormen, je ontwormt alleen bij paarden die eea blijkbaar niet goed genoeg in de hand weten te houden.

Handig is het om dit in het voorjaar te doen, zodat je de infectiedruk via het weiland zo laag mogelijk houdt.

Bij veulens kun je wellicht vaker controleren, maar bij volwassen paarden die altijd dezelfde uitslag te zien geven zal er echt niet ineens iets dramatisch veranderen.

Frans

Dus jullie vinden die slechts 2 keer per jaar controleren heel normaal ?

p.s. deze paarden hadden nog nooit eerder een wormtest gehad. Dus geen historie die aanduidt dat ze in het verleden nooit besmet waren.

Mariss schreef op zaterdag 11 september 2010, 15:52:


Je drukt je verkeerd uit, Paarden zijn altijd besmet, zaak is om geen overmatige besmetting te hebben.
Misschien is dit wel het moment om geschiedenis te gaan maken.
Komend jaar 4x ei telling laten doen en bij houden waar je paarden gegraasd hebben.
Zijn ze op vreemde paarden weiden geweest (vakantie)

Nils en Olly
Wie de lat steeds lager legt, leert nooit springen

@Frans, een kudde van 10 fjorden bij ons in de buurt hebben wel een wormplaag gehad ondanks ontwormen van de eigenaar. Ik vermoed dat hij wel niet echt consquent ontwormde en met beterkoop product ontwormde wat als je niet genoeg over samenstellingen weet, je volgens mij beter niet doet.
Ik weet ook dat de opleiding voor dierenarts nog steeds erg conservatief is op bepaalde punten maar daar leren ze nog steeds dat worminfecties een belangrijke doodsoorzaak betekend bij paarden. Ik durf op dat gebied toch echt niet een eigen weg te volgen en houd me aan het schema wat op 4 behandelingen op een jaar uitkomt. Afwisselende producten afhankelijk van het tijdstip, voorjaar, zomer enz
Grtjes Myr

amar schreef op zondag 12 september 2010, 10:33:


Jij Vermoed dat hij wel ontwormde, laat staan consequent.
Ben je aanwezig geweest bij een ontworming?


Leg eens uit wat je hier mee bedoeld? Samenstelling van wat? Kudde? wormsoorten? ontwormmiddel?
Als je het ontworm-middel bedoeld, er is toch een bijsluiter waarop staat hoeveel je per gewicht moet toedienen en tegen welke worm soort het effectief is?
Als je denkt, die niet te kunnen vertrouwen, omdat het een beterkoop product is, waarom denk je dan dat je jou DA wel kan vertrouwen?


Is dat zo? Die sterfte en dat DA dat leren in de opleiding?


Maar je weet niet waarom en of het bij jou paard wel nodig is.
Wormeitelling geeft inzicht. meten is weten.


Welke produkten, wanneer, waarom en tegen wat?
Hoe bepaal jij dat, of ga je af op het (niet gemeten) advies van jou conservatief opgeleide DA?

Nils en Olly
Wie de lat steeds lager legt, leert nooit springen

Nils Vellinga schreef op zondag 12 september 2010, 12:19:


Het is waar dat verschillende soorten wormen ernstige gevolgen kunnen hebben. Een bekend voorbeeld is veulenwormen. Maar ook de verschillende strongyloiden en lintwom kunnen in sommige gevallen de dood van een paard veroorzaken.


Meten is ongeveer weten. De lintworm wordt slechts zelden gevonden bij eitellingen.


er zijn heel veel factoren in het spel. Bij de meeste parasieten is al resistentie tegen fenbendazol en pyrantel pamoaat, dus die produlkten zijn minder aantrekkelijk geworden. In het algemeen kan je beter ivermectine of moxidectine gebruiken waarbij de laatste ook meteen de ingekapselde larven van de kleine strongyliden (Cyathostominae) dood + praziquantel voor lintwormen als je paard daar gevoelig voor is. Ontworm je 1 x met moxidectine + praziquantel (na de eerste vorst) en eventueel nog 1 x met ivermectine (in het voorjaar) dan heb je misschien al te veel ontwormd, want paarden hebben parasieten nodig voor hun immuunsysteem.
Vergeet niet dat wormkuren zeer slecht zijn voor het milieu en nog heel wat meer beesten doden dan alleen de parasieten in je paard.
Vergeet niet dat door veelvuldig gebruik veel resistentie ontstaat waardoor we op den duur helemaal niet meer zullen kunnen ontwormen.

joop schreef op zondag 12 september 2010, 14:43:

Je vergeet de Spoelworm nog
Precies, "in sommige gevallen" en dan nog voornamelijk bij veulens tot jaarlingen.
De meeste "sommige gevallen" hebben te maken met een zeer slechte Hygiene.
Praten we NU over zulke gevallen? (de kudde Fjorden van Amar, of haar eigen paard)
Leuk, maar die hoef je niet perse elk jaar te bestrijden (afhankelijk van de biotoop waarin de paarden grazen) laat staan 4x per jaar.


Dan is deze link misschien wel interessant om nog eens te lezen, die beweert het tegenover gestelde, als het om spoel-wormen gaat bij veulens en jonge paarden(<2 jaar)
http://www.wormbestrijding.nl/paard_worm03.html


En dat risico gaan we ook lopen als we maar door gaan met 4x per jaar "zomaar" te ontwormen. Er is al resistentie tegen Ivermectine bij bloedwormen (strongyliden) aan getroffen. Wil ik nog opmerken dat; Moxidectine ook een Ivermectine is.

Nils en Olly
Wie de lat steeds lager legt, leert nooit springen

Nils Vellinga schreef op zondag 12 september 2010, 16:47:


Spoelwormen treft men inderdaad vooral bij veulens en jonge paarden aan, paarden worden er met de jaren immuun voor. Juist spoelwormen zijn weer vaak resistent tegen avermectines. Gelukkig nog wel vaak gevoelig voor fenbendazol en pyranthel pamoaat.


Ivermectine en moxidectine zijn niet hetzelfde molecuul, zij behoren wel beide tot de avermectines (afgeleid van de bacterie Streptomyces avermitilis) ook bekend onder de naam macrocyclische lactones.

Die site vertrouw ik ook het meest

Nils en Olly
Wie de lat steeds lager legt, leert nooit springen

PS
voor de rest probeer ik het een en ander uit, als was het een onderzoek.
Hoe lang kan je niet ontwormen, voordat het de pan uit reist.
Hoe zit het met die ei-tellingen, kijk en vergelijk. Heb ook (van de zelfde mest-ballen) stalen laten onderzoeken in Heverle, die de zelfde onderzoek methode gebruikt als Het Woud.
Wat ik niet verander is het weide management, daar is mijn wei te klein voor.
Maakt me trouwens nieuwsgierig, naar het beleid en resultaat van Piet, met alleen maar slepen en mulchen.
Mijn "onderzoek" met VermX is overigens mislukt, ik heb het niet lang kunnen volhouden. Omdat ik eigenlijk niet bij voer, vergat ik het nog al eens.
Misschien begin ik nog eens opnieuw, als Woody weer ontwormd moet worden.

Nils en Olly
Wie de lat steeds lager legt, leert nooit springen

Nils Vellinga schreef op zondag 12 september 2010, 20:44:


Verm-X is een nepmiddel.
De hele theorie erachter rammelt aan alle kanten, de vergelijkingen met andere middelen zijn vergelijkingen met middelen die al lang niet meer worden toegepast omdat ze niet meer werken, en het meest misdadig vind ik de claim dat er geen resistentie zou kunnen optreden. Klinkklare onzin.
Alle haleluja-verhalen zijn in de trant van: "ik heb Verm-X gebruikt en mijn paard heeft geen wormen". Nou, ik heb niks gebruikt en mijn paarden hebben ook geen wormen. Zegt dus niks. Maar een simpele "voor" en "na" eitelling heb ik nog niet gezien.

ALS het werkte hadden wij het allang in de webwinkel gehad. Maar helaas...

Frans

amar schreef op zondag 12 september 2010, 10:33:


Precies. Doelloos ontwormen heeft weinig nut.


Er zijn tientallen merken, maar het aantal werkzame stoffen kun je op EEN hand tellen. De meeste merken hebben als werkzame stof ivermectine. Een enkeling moxidectine (wat familie is van ivermectine), en dan zijn er nog een paar middelen die alleen werken tegen sommige soorten wormen, maar bijna niet worden gebruikt.


Het hele probleem met doelloos 4 keer per jaar ontwormen is dat je daar mee resistentie in de hand werkt. Je "kweekt" er als het ware wormen mee die bestand zijn tegen het ontwormmiddel.

Ik wil je niet bang maken, maar op dit moment zijn de enige middelen waarmee je nog tegen bloedwormen kunt ontwormen de middelen uit de ivermectine-groep.
Inmiddels is er ook al resistentie gerapporteerd tegen ivermectine.
Dat betekent dat we binnenkort geen enkel werkzaam middel meer hebben tegen bloedwormen.

Wie vertrouwt op de komst van een nieuw middel komt bedrogen uit. Er zijn geen nieuwe middelen in de maak. En als er al een nieuw middel komt dan moet dat eerst nog jarenlang getest worden alvorens het voor ons paardenvolk beschikbaar komt.

We zullen het vooralsnog moeten doen met ivermectine.
Hoe minder je het gebruikt, hoe langer we er nog plezier van kunnen hebben.
Als je het nu teveel gebruikt terwijl het niet nodig is, dan heb je straks niets meer tegen de tijd dat je het WEL nodig hebt.

Het is precies hetzelfde als met antibiotica: hoe meer je het gebruikt, hoe sneller er bacterieen ontstaan die ertegen kunnen. Juist in ziekenhuizen ontstaan superbacterieen, door het vele preventief gebruik van antibiotica.
Wij zijn met het preventief ontwormen precies hetzelfde aan het doen. Op plekken waar veel preventief is ontwormd zijn nu al superwormen aangetroffen die met geen enkel middel meer zijn te doden.

Bescherm je paarden, ontworm gericht, dus alleen als het nodig is.

Frans