Sandra van Bommel schreef op dinsdag 14 september 2010, 9:28:


Ja, hier in het dorp is het ooit ook gebeurd.
Van een pony en zijn vriendje schaap werd s'morgens alleen nog het hoofd gevonden.

Die weide waarop dat gebeurd is, is tegenwoordig eigendom van een kennis van mij. Ze heeft die al jaren maar heeft nog altijd niet gedurfd om daar een paard op te zetten.

Ans Jondral schreef op dinsdag 14 september 2010, 9:55:


Hersendood IS dood. Alle andere organen blijven nog even functioneren, de een wat langer dan de andere, het hart blijft nog even pompen, de nieren werken nog wat langer door, de lever blijft het ook nog een poosje doen, enzovoorts.
De hersenen zijn bepalend wanneer je dood bent, wat de andere organen doen (inclusief het hart) is totaal niet relevant.

Ook in het ziekenhuis zullen ze je als overleden aangeven op het moment dat je hersenen dood zijn. Ook al blijft je hart kloppen (wat in het ziekenhuis soms nog dagen kan duren, soms zelfs expres om organen te kunnen doneren), maar als overlijdensdatum en tijdstip wordt het moment aangehouden dat de hersenen zijn opgehouden met functioneren. Ook al stopt je hart pas de volgende dag.

Het hart is maar een pomp, gewoon een spier, niks meer. Behalve dat de werking lekker gemakkelijk van buitenaf is vast te stellen, wat bij nieren of lever veel moeilijker is, zie ik geen enkele reden om het hart als doodscriterium te nemen. Je kan het zo goed zeggen dat je pas dood bent als je nieren het niet meer doen. Allemaal onzin natuurlijk, want het gaat uiteindelijk om de hersenen. Die bepalen wat je bent, wie je bent, etc.

Je hoeft mij natuurlijk niet op mijn woord te geloven: Een en ander is ook terug te vinden op diverse medische pagina's op internet.

Frans

het hart heeft geen controle van de hersenen nodig om te functioneren, als je het uit het lichaam haalt en in een physiologisch zoutbad legt, klopt het gewoon verder. Dus hersendood is toch echt wel erg dood

Zal best Frans,
Maar ze steken je niet onder de grond terwijl je hart nog klopt.
Eigenlijk is het muggenzifterij.
Maar die pin is echt wel de 'verdoving' en niet de eigenlijke slachting.
Daarom verwees ik ook al naar rituele slachtingen.
En die verdoving kan verschillen per diersoort.
Elektrocutie bij varkens bijvoorbeeld. Maar zo'n varken moet je dan niet 10 minuten laten liggen vooraleer je hem uitbloedt, want dan zou hij wel eens opnieuw kunnen rondwandelen.

Hersendood is dood, dat is zeker waar, maar niet makkelijk te accepteren als je naast een hersendood mens of dier staat, ademen en hartkloppen is voor ons ingebakken teken van leven. Ga je hersendood maar ademend de ambulance in, heeft iedereen hoop dat het nog goed komt.

Voor euthanasie van mensen (en ook bij de doodstraf ) worden 3 middelen gebruikt:
eerst de barbituraten in zo'n hoge dosis dat de hersenen dood zijn. Maar omdat het hart nog klopt wordt een curare achtig middel gespoten dat de spieren verlamt. Dan kan nog een kalium oplossing worden toegevoegd. Op dezelfde wijze werkt euthanasie bij paarden. Bij paarden kan je nog een sterk kalmeeringsmiddel inspuiten voor je begint. Volgens mij hangt veel af van de vaardigheid van de DA. De akelige verhalen hebben misschien te maken met fouten van DA's.

Ans Jondral schreef op dinsdag 14 september 2010, 10:33:


Zal best Ans,


En daar blijf ik het mee oneens.
Die pin is de slachting, de rest, het opensnijden van bloedvaten, buik, darmen, etc. is alleen maar de verwerking.

Het hart stopt inderdaad met kloppen als het bloed weg is, maar de spieren blijven nog leven, en af en toe stuiptrekken terwijl ze al los aan de haak hangen. Toch is het niet relevant dat er nog spieren zijn of een hart dat het nog doet. Als de hersenen dood zijn, is het beest dood.


Van electrocutie gaan de hersnen niet dood. Tenminste, technisch kan dat wel, maar het zal wel teveel stroom kosten of zo?

Frans