Maria Delavega schreef op donderdag 4 november 2010, 23:22:


Je kunt natuurlijk prima een lesdag, clinic of workshop bijwonen van een instructeur die niet bitloos gericht is. Daar kun je inderdaad best veel van leren.

Het wordt anders wanneer een niet-bitloos-gerichte instructeur jouw vaste lesgever wordt. Want ik lees en hoor niet anders dan dat er op een gegeven moment toch weer een bit in moet. De lesgever kan anders niet meer uit de voeten. Bepaalde oefeningen lukken niet, bepaald lichaamsgebruik lukt niet, en dan denken ze dat dat allemaal op te lossen is dmv een stuk ijzer in de mond.
Hier weer zo'n recent voorbeeld: http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=117&t=1381591
In mijn ogen ontbreekt er dan toch echt een stuk (anatomische) kennis bij zo'n lesgeefmens.
Als leerling kun je het er niet mee eens zijn en volhouden dat je bitloos wilt blijven rijden, maar zo'n lesgeefmens kan je dus niet verder helpen dan tot op dat punt. En dàt vind ik een behoorlijke tekortkoming en dáar moet je je van bewust zijn wanneer je les neemt van een niet-bitloos-gerichte instructeur.

Ans Jondral schreef op vrijdag 5 november 2010, 9:14:


Blijkbaar werkt het "héél snel door die fase heen gaan" niet, anders zou je hier niet steeds weer tegenaan lopen. Je paard vraagt er lichamelijk om om dat aspect grondig te trainen. Lichamelijk is er ook een oorzaak dat je paard dit niet goed kan en door daar te weinig aandacht aan te besteden, zal dit een "probleem" blijven, lijkt mij. Je kunt je paard dwingen om het uit te voeren (dmv een bit) en verder gaan met andere oefeningen die je belangrijk vindt, maar ergens sla je toch iets over. Dat blijkt ook uit je verhaal. Steeds weer, op dat punt, heeft je paard het moeilijk. Terwijl je pas een stapje verder behoort te gaan wanneer de vorige stap moeiteloos gaat.


Ik zou je paard dan toch eerst aan de hand gaan trainen en zorgen dat de slappe kant sterker wordt en de stugge kant soepeler, het stuwende achterbeen dragender maken en het dragende achterbeen meer stuwend.
En dat ben je nu aan 't doen met lange teugelwerk :


Heb je geen bitloos hoofdstel?
Ik langeteugel mijn paarden gewoon met hun bitloos hoofdstel. Gaat prima.

Piet schreef op donderdag 4 november 2010, 21:28:


Even een nuance op dit bericht, maar ook op een aantal andere:

Ikzelf combineer voor mijn eigen paarden verschillende gymnastische strekkingen, welke vnl op één en hetzelfde doel zijn gericht nl. rechtrichten en later verzamelen. Ik gebruik oa. lange teugel (Piet Bakker), Grondwerk (BB), Rijden (BB, Antoine De Bodt, maar ook Reda). Daarnaast heb ik mijn eigen input en visie en volg ik niet alles blindelings.

MAAR professioneel gericht heb ik een duidelijke richting gekozen (veterinaire fysio/osteo en het onderrichten van lange teugel). Ook wat betreft mijn bijdrage naar mensen begeleiden om hun paarden op een makkelijk aan te leren manier te kunnen rechtrichten en soepel te houden. Iets waar ik zelf ontzettend veel energie van terug krijg, maar waar ik ook gewoon heel goed in ben nl. gymnasticeren aan de lange teugel. Naar al het andere refereer ik of verwijs ik door naar andere instructeurs die veel beter zijn dan ik in het onderrichten van hun specialiteiten. En zo kom je tot een geheel en zelfs multidisciplinaire samenwerking als je terechte adviezen kan verstrekken, goed kan samenwerken met instructeurs, bekappers, tandartsen, saddle fitters, ...
Maar het is dus wel van groot belang overal een goede notie van te hebben.

Verder heb ik veel ervaring met traditionele lesgevers. Ik denk dat ik zelfs een stel heb van de meest traditionelen (spektakels) die er bestaan. En toch, in het begin (1,5j geleden) werd ik bekeken als zijnde een gekin met mijn sidepull op een kanon van een oncontroleerbaar paard in de piste. Nu hebben ze bewondering voor ons. Vroeger no way dat ze met mijn optoming op mijn paard zouden gaan zitten (laat staan een ander) ... mochten ze toen ook niet van me ... nu geef ik graag Amaroc in hun handen en rijd één van hen bijzonder graag met die sidepull op hem. Ik heb nog nooit zeer traditionele mensen zoveel bewondering weten krijgen voor "less is more" dan zij. Ik heb nog nooit iemand geweten die de sidepull en zijn neusriem zo vaak hebben bestudeerd als zij (verbaasd dat daar toch geen ketting in zat of zo? ). Veranderen helemaal, neen, dat kan niet maar onlangs reed één van de dochters al wel op cordeo ipv met stang. Op mijn vraag "ga ik ooit volgens jullie tegen een obstakel aanlopen zonder bit?" Krijg ik unaniem en volmondig: "neen!" "niet met jouw paarden", dat ik er 3 heb ...doet me denken dat ik dan wel heel veel geluk zal hebben Maar geen haar op hun hoofd dat eraan denkt mij te willen overtuigen terug naar een bit te grijpen, integendeel zij zijn overtuigd juist dat ik dat nooit meer mag doen.

Trouwens ondertussen zijn het al 4 paarden en een pony die hier staan, maar dat even ter zijde.

Daarnaast heb ik Piet Bakker 3 weken geleden met mijn eigen ogen een paard zien ontdoen van een BB-kaptoom (metalen ketting) en hem zijn eigen versie van een sidepull zien omdoen. Met een superzachte brede neusriem (geen keelriem, nog frontriem).
"Nou loopt ie al onmiddellijk veel lekkerder" klonk het op zijn Piet's.
Piet Bakker is heel erg voorstander van het bitloos gymnasticeren.

@ Ans: fingerspitzengefuhl meid. Jouw paard is wel licht aan de lange teugel Maar haal aub dat bit eruit dan

Cindy Helms schreef op vrijdag 5 november 2010, 12:27:


Ja, bij jou.
Ik klungel nog teveel.

Die appuyementen deed ze wel héél goed vandaag trouwens.
Teugels hingen zelfs los. Beter dan schouder binnen.
Ik vond het bijna verdacht.

Er zit naar't schijnt een nieuwe winkel bij Leuven met allemaal Spaans spul.
http://ruitershop-iberica.be/
Ik ga daar volgende week eens rondneuzen of ze geen kaptoom hebben.
(Als ik de merken zie, die ze verkopen. Zou dat toch moeten? )

Een teugel heb ik ondertussen zelf genaaid uit koord en oude longes.
Maar ben er ook niet 100% blij mee. Het blijft soms wat hangen in haar vacht.
Toch beter een leren denk ik?

Ans Jondral schreef op vrijdag 5 november 2010, 13:37:


Ik heb hier nog liggen als je wilt
Ik wil zelf niets anders meer dan de mijne. Ben ik supertevreden van.

Wat mooi om te lezen Cindy. Is net de kant die ik ook uit wil, maar alles zit wat ver, ik heb al paar jaar geen dressuur meer gereden en ik heb echt iemand nodig die me opnieuw begeleidt hierin.
Piet Bakker had ik ook graag les van gehad, ik vond zijn cd'tjes om te genieten. Zo op't gemak dat hij het allemaal uitlegde en met zoveel respect voor het paard. Daarom zei ik ook: ik zou het nooit laten om van zo iemand les te volgen, ook al rijdt of werkt die persoon nog met een bit.
Jij hebt ook al veel ervaring opgedaan lees ik en dat is mega interessant om van zo iemand les te volgen. Je hebt wellicht ook al paar niet al te simpele paarden onder je gehad en veel ervaring opgedaan.
Ik sprak met m'n zus vandaag, zij zei me dat ik me niet teveel moest blindstaren op die termen. Ze zei me dat we dit vroeger ook geleerd hebben en lesgevers er ons ook attent op maakten, maar dat dan de term niet aan bod kwam (bvb hoe te reageren bij een schouder die weg viel, een paard dat op de voorhand loopt enzovoort...) Dat heette toen niet rechtrichten, maar we deden wel dezelfde stappen. Ben blij te weten dat ik er dus geen hele leek in ben, maar ben erg benieuwd om nog meer bij te leren en ook om het bitloos toe te passen. Want om bitloos te rijden, is het inderdaad een must van advies te krijgen van iemand die ook openstaat voor bitloos en er zijn ervaring mee heeft.

@ Ans: het eerste dat in me opkwam toen ik de tekst las over je paardje, was de vraag of hij soms geen pijn heeft waardoor je enkel met bit kan rijden. Ik zie wat dezelfde stijfheid als bij mijn paard en de stijfheid van mijn paardje zit in de hals, lendenen en achterste (keihard is die zone). Ik vermoed dat gans de lange rugspier in kramp gaat, van nek tot en met heiligbeen en darmbeen en dat paard echt moeite heeft om goed te lopen. Met zo'n paard moet je naar mijn idee uiterst voorzichtig te werk gaan, als je dan ook al wil werken met zo'n paard. Dat ondertreden is dan wellicht een hele pijnlijke gebeurtenis, vergelijk het met als je zelf stijf bent. Mijn Duitse warmbloed zat heel gezond in elkaar, maar hij had gewoon een zeer logge bouw en was nogal op't gemakjes waardoor het voor mij enorm moeilijk was om hem op z'n vier benen te laten lopen (vergelijk het met een slungel tiener die met voorovergebogen schouders rondslenterd, zo was hij een beetje ). Ik zou de situatie's niet vergelijken met elkaar.
Met wat ik nu weet, zou ik het werk in stukjes hakken en telkens aan een klein deeltje werken, opzetten voor succes. Zeker meer grondwerk insteken en ik heb ooit een prachtig stukje gelezen van Egon, die uitlegde hoe hij in stukjes werkte aan een onderdeel.
Ik ben helemaal akkoord, dat je werk en tijd moet steken in zo iets en dat er middelen genoeg zijn om het aan te leren, zonder dat er een bit gebruikt moet worden.
Toch blijf ik erbij, als ik een lesgever zoals Florien erg ok vind, en ze rijdt ook met bit, ik niet ga laten om van zo iemand les te volgen. Dressuur blijft dressuur, de basis blijft hetzelfde, het is alleen hoe je het wilt aanpakken en hoeveel tijd je er bereid bent te investeren.

Voor een goeie kaptoom, ik ga er ook maken in paardvriendelijke versie, naar idee van deze:
http://www.mijnalbum.nl/index.php?m=fto&a=73&id=211587926&key=WNSYHGNB
Mocht je interesse hebben ...
Oh ja, kent iemand deze side pull? Is die dan zoveel beter dan een gewone side pull? Ik zoek een goed modelletje om na te maken:
http://www.hought.com/dth.s.pull.2.html

Sorry voor de dt fout en om misverstanden te vermijden, dat paardje met spierproblemen is niet dat van op m'n profiel. Als zij erdoor komt, mag ze haar leven verder slijten in alle vrijgheid in de Eifel, ik ga jamais rijden met haar.

Fijn je weer te lezen Cindy!

"Go to humans for opinions, but horses for answers"

Maria Delavega schreef

Waarom deze sidepull? Gezien dat er in het midden over de neus een touw loopt? Meestal is dat lassoachtig en stug kunststof omhuld materiaal dat best stevig inwerkt, of wil je dat met een reden?

Het verdere systeem is wel goed, want het is door de zijcontstructie een heel stabiel liggende SP.
Praktisch identiek aan mijn sidepull Moira die veel zachter inwerkt: http://www.spirithorseswebwinkel.nl/index.php?act=viewProd&productId=313

Groet, Pien

Piet schreef op vrijdag 5 november 2010, 19:40:


Fijn dat te lezen Piet, maar voorlopig blijft het even hier weer bij