InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
66 berichten
Pagina 1½ van 5
Je leest nu onderwerp "belonen tijdens dressuurproef"
Volg datum > Datum: zondag 7 november 2010, 9:337-11-10 09:33 Nr:217532
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:217527
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig!
Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Piet schreef :
> Voor mij geldt dat elke betere stap naar een gevraagde prestatie een
> markering en daarom een beloning waard is
> Omdat je traint zal je steeds meer "gedrag" vragen voor de markering,
> dwz "Wat je nu doet, doe je goed en daar krijg je een beloning voor"
> komt.

> Je blijft niet belonen voor iets wat je paard allang kent. Dat moet een
> opdracht zijn die op cue staat en de kwaliteit van de uitvoering moet
> ingesleten zijn.

Pien schreef:
>Hier ben ik verbaasd over, jij die dat zegt?

Ho, ho. Me niet verkeerd begrijpen.
Ksal t ff nader uitleggen.

Stel je hebt een paard wat niet wil trailerladen, wat op 10 meter voor de klep al begint te donderjagen.
Dan ga je dat traillerladen in heel kleine stukjes breken zodat je elke stap richting erin gaan staan kunt belonen.
Gewichtsverplaatsing richting trailer is dan al een markering, dus beloning, waard.
Tegen het eind van die training komt hij tot op 2 meter voor de klep, elke stap heb je getraind en beloond en zo vaak gedaan dat het normaal is geworden.
De volgende training zou je op 5 meter afstand kunnen beginnen, dus alles tót 5 meter beloon je niet meer. De volgende training begin je te werken om 1 voet op de trailer te zetten. In feite is alles daarvoor normaal geworden en ingesleten, dus niets meer om te markeren. Op het laatst staat hij in de trailer, stang erachter, touwtjes vast klep omhoog en doe je het zijdeurtje open, je clickt en beloont één keer...... einde oefening.

Natuurlijk click je ,of wat dan ook, bij elke prestatie die dat waard is. Maar dat is dan éxtra gedrag. Maar dat wil niet zeggen dat je geen drie, vier oefeningen aan elkaar kunt lijmen voordat je weer een keer yest voor gedrag wat je wilt zien. stel je voor dat je vanaf 10 meter elke stap richting trailer blijft yessen en belonen en dan de voetjes op de klep, en dan 1 voetje erin enz..
Dan kom je maar heel langzaam verder en blijf je hangen precies zoals mensen blijven hangen in the seven games van Parelli.

Kortom, je gaat steeds meer bekend goed gedrag vragen en beloont alleen voor nieuw gedrag

"Go to humans for opinions, but horses for answers"
Volg datum > Datum: zondag 7 november 2010, 9:367-11-10 09:36 Nr:217533
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:217531
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig!
Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Sjuust

"Go to humans for opinions, but horses for answers"
Volg datum > Datum: zondag 7 november 2010, 9:397-11-10 09:39 Nr:217534
Volg auteur > Van: Marianne Gomes Opwaarderen Re:217528
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur
Marianne Gomes
Shangri La


601 berichten
sinds 4-10-2010
Spirithorses schreef op zondag 7 november 2010, 8:25:

Toch veel leuker
>> voor dat paard?
>
> Zo denk ik er dus ook over! :-D
> Groet, Pien

Bravo Steph, YES! Volgens mij geeft 'Hart tot Hart' met je paard omgaan ten alle tijden betere resultaten dan de controlfreaks (wel PN natuurlijk) die een paard met duidelijke lichamelijke gebreken met een bit toch maar even laten doen wat zij willen.

Belonen wordt in een hokje gestopt - mag niet, en zeerzeker absoluut niet te veel - volgens mij wordt er te weinig beloond en geprezen en dat geldt zeer zeker ook voor mensen.

Elk mens voelt zich beter na een complimentje, maar daardoor wordt de rangorde ook veranderd. Complimentjes geven is ook een gave. Gracieus ontvangen nog een grotere.

Het paard heeft die hang-ups niet. Die denk gelijk he joh dat gaat prima zo, doen we weer. O sorry ik denk dat het paard denkt - dus even anders zeggen - het paard laat dudelijk in zijn bodylanguage zien .. he joh dat gaat prima zo, doen we weer.

Met je paard communiceren mag alleen op het juiste moment - ligt ook voor elke paard/mens situatie anders. Niet alle paarden hebben hetzelfde karakter en zeer zeker niet alle mensen.

Wat ik tot nu toe van paarden heb gezien is dat ze positief geladen zijn en niet negatief. Vandaar dat dwangmiddelen witte ogen laten zien. En ik heb er net een hele middag opzitten kijken bij de paddock van de grootste en belangrijkste manege in Sofia. Heeeel veel witte ogen....en heeel veel zoutzakken op die paarden. Pure dierenmishandeling. En waarvoor?

Ik ben blij dat jij de regelementen aan je laars lapt en niet met alle geweld dat lintje of goede cijfer wilt behalen. Laat jij maar zien dat je met je paard een betere band hebt door te communiceren en belonen.

Als het eerste paard over de dam is .... dan volgt de hele kudde.

En het lintje, nou dat weet je wel, dat komt van Liz. Dat is het allerbelangrijkste. duim

Het zou interessant zijn om een vergelijkings studie te zien. Twee leerlingen zelfde stage, en hun progress volgen - eentje met constant tussendoor blijven belonen - de andere volgens de 'traditionele' manier. Het belonen steeds later en later.

Kijken of het een verschil maakt, dat is onderbouwen nietwaar?

Wees jij maar de pionier Steph.
Heel veel suces


Volg datum > Datum: zondag 7 november 2010, 12:047-11-10 12:04 Nr:217538
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:217527
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Spirithorses schreef op zondag 7 november 2010, 8:24:
>
>> Je blijft niet belonen voor iets wat je paard allang kent. Dat moet een
>> opdracht zijn die op cue staat en de kwaliteit van de uitvoering moet
>> ingesleten zijn.
>
> Hier ben ik verbaasd over, jij die dat zegt?

Ik begrijp heel goed wat Piet bedoeld
Beloon jij nog steeds, als je het paard stil zet voor een kruising die je wilt oversteken?
Beloon je bij elke gevraagde overgang in tempo? Van stap aandraven- van draven naar galop
Ik bedoel dat paard dat al een jaar mee loopt op buiten ritten.
We hebben het over de "dressuur proef" (wedstrijd dus)

> Ik begrijp denk ik wel hoe je het bedoelt hoor, maar nu komt er een
> verschil kijken want ik beloon wél wat het paard allang kent. Een kort
> woord ('good girl), een heel klein kriebeltje, een moment van release.

Precies wat ik schreef dus; je hoeft maar te fluisteren,
Zoals de vraag gesteld is, denk ik aan "uitbundig" duidelijk belonen en dat is "not done" tijdens proef.

> Voor mij houdt dit contact in, even laten weten dat je het waardeert dat
> het paard dit snapt, een wederzijds gevoel. Heel kleine tinteling maar,
> want ik ben ervan overtuigd dat het paard dan nét dat extra dingetje

> Sinds een paar weken ben ik haar aan het rijden om haar beter te leren
> kennen en om erachter te komen waar nou precies die schoen wringt. Nou, en
> dan kom je erachter dat er helemaal niks aan de hand met haar is, maar dat
> ze vraagt om duidelijkheid,

Hoort die duidelijkheid er niet te zijn, als je aan die dressuur proef deelneemt?


>
> Moira is een staker, die gaat op précaire momenten (verkeer, voorop moeten
> lopen) op de rem en dan kun je benen geven wat je wilt, ze verstijft,
> staakt en blokkeert.

Ga je daarmee de dressuur proef in? IK bedoel, vind je dat ze "gevorderd" genoeg is om die proef af te leggen? Of wacht je tot die "precaire momenten" zijn glad gestreken?


> aanmoedigende.
> Ik zie dat de paarden daar wel bij varen en het onderhoudt een stukje
> communicatie.
>
Ik ook niet Pien, maar IK loop dan ook niet te dressuur proeven.
Het aardige in de TREC is, dat de PTV 16 losse "oefeningen" (hindernissen) zijn en ik dus tussen iedere hindernis, na elke hindernis "uitbundig"kan belonen.
Tijdens de MA (150 m trage galop) heb ik zo subtiel mogelijk beloond, dat hij niet versnelde. Bijna constant, bij iedere galop-sprong, laag en zacht. Aan het einde van de 150 m uitbundig YES!

Nils en Olly :-)
Wie de lat steeds lager legt, leert nooit springen
Je leest nu onderwerp "belonen tijdens dressuurproef"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
66 berichten
Pagina 1½ van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact