InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
66 berichten
Pagina 2½ van 5
Je leest nu onderwerp "belonen tijdens dressuurproef"
Volg datum > Datum: zondag 7 november 2010, 13:267-11-10 13:26 Nr:217553
Volg auteur > Van: Martine Tiessen Opwaarderen Re:217548
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Martine Tiessen
Bilzen
Belgie

Jarig op 21-4

13 berichten
sinds 21-4-2007

Heel herkenbaar. Mijn paard Rana (PRE x arabier) is zeer gevoelig, licht aan de hulpen en meewerkend, tot op een bepaalde grens. Ik heb haar nog niet zo heel lang en weet nog niet altijd waar die grens precies ligt. Als haar grens bereikt is of als ze iets niet wil/durft, gaat ze stil staan. Druk geven heeft bij haar weinig zin, ze sluit zich dan af. Ik heb haar via clickeren aangeleerd om mijn hand te targetten en zo kan ik haar vaak naar mij toe lokken (als we wandelen).

Nu vindt ze het soms lastig om het terrein af te lopen (aan de hand) alleen met mij. De ene keer doet ze het zonder problemen, maar een volgende keer gaat ze halverwege het pad naar de uitgang stilstaan. Zo ook gisteren. Eerst heb ik het met overtuigingskracht geprobeerd (stem, lichaamspositie, etc). Lichte druk op het halster levert 1 stap voorwaarts op, maar that’s it . Zwaaien met een touwtje achter haar maakt geen indruk. Hoe meer druk, hoe meer ik haar zie afsluiten. Dus probeer ik haar ‘vrijwillig’ naar voren te laten stappen door haar mijn hand te laten targetten. Als ze dit doet ‘yes’ en beloning. En zo zijn we gisteren met vele tussenstappen (targetten, yes, beloning) na een kwartier het terrein afgestapt. Niet echt ideaal als je gewoon even een ommetje wil maken…

Nu vroeg ik me in het kader van het voorgaande af (niet meer belonen wat ze eigenlijk al kan) of ik dit wel zo moet doen. Het is namelijk niet zo dat ze dit niet ‘kan’, ze wil het gewoon niet. Ik weet dat dat ‘niet willen’ grotendeels ligt aan hoe zij mij als leider ziet en hoe duidelijk ik ben, maar dit ben ik aan het leren en moet groeien. Ik krijg hier ook hulp bij als ik wil (Rana staat bij Pien:-)). Voor mij is het clickeren in deze situatie een oplossing, maar toch wil ik graag weten of dit wel ‘goed’ is of dat ik daarmee haar uitprobeergedrag alleen maar bevestig.
Volg datum > Datum: zondag 7 november 2010, 13:347-11-10 13:34 Nr:217555
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:217553
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Martine Tiessen schreef op zondag 7 november 2010, 13:26:

> Nu vroeg ik me in het kader van het voorgaande af (niet meer belonen wat
> ze eigenlijk al kan) of ik dit wel zo moet doen. Het is namelijk niet zo
> dat ze dit niet ‘kan’, ze wil het gewoon niet. Ik weet dat dat ‘niet
> willen’ grotendeels ligt aan hoe zij mij als leider ziet en hoe duidelijk
> ik ben, maar dit ben ik aan het leren en moet groeien. Ik krijg hier ook
> hulp bij als ik wil (Rana staat bij Pien:-)). Voor mij is het clickeren in
> deze situatie een oplossing, maar toch wil ik graag weten of dit wel
> ‘goed’ is of dat ik daarmee haar uitprobeergedrag alleen maar bevestig.

Als je dit na een week - elke dag het terrein verlaten - nog steeds zo moet doen, denk ik idd dat er structureel iets "fout" zit.

Nils en Olly :-)
Wie de lat steeds lager legt, leert nooit springen
Volg datum > Datum: zondag 7 november 2010, 13:437-11-10 13:43 Nr:217558
Volg auteur > Van: Martine Tiessen Opwaarderen Re:217555
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Martine Tiessen
Bilzen
Belgie

Jarig op 21-4

13 berichten
sinds 21-4-2007

Nou, het gaat om ongeveer twee keer in de week het terrein verlaten. En soms gaat het goed (gewoon in een keer) maar soms ineens weer niet.
Volg datum > Datum: zondag 7 november 2010, 13:527-11-10 13:52 Nr:217560
Volg auteur > Van: Dani62 Opwaarderen Re:217558
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Dani62
Nederland


708 berichten
sinds 29-7-2009
@Martine: zou het kunnen helpen om eerst wat speels grondwerk te doen voordat je het terrein afloopt met haar? Dit doe ik ook wel met mijn jonge merrie en dan heb ik veel meer het idee dat ze 'met mij mee wíl gaan' in plaats van dat ze meegaat 'omdat het moet'.

Groet, Dani
Volg datum > Datum: zondag 7 november 2010, 16:257-11-10 16:25 Nr:217565
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:217558
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Martine Tiessen schreef op zondag 7 november 2010, 13:43:

> Nou, het gaat om ongeveer twee keer in de week het terrein verlaten. En
> soms gaat het goed (gewoon in een keer) maar soms ineens weer niet.

Het lijkt na 'n bepaalde periode van niets doen (b.v. een paar maanden tegen de 40 graden of zo) verergerd. Ook is er soms m.i. helemaal geen reden voor.
Precies wat je zegt. Soms is er kennelijk niets aan de hand, en soms wil het paard gewoon iets niet.
Uit z'n terrein halen wil niet zeggen dat ik erop zit. Kan ook zijn dat we even gaan wandelen voor een verse hap gras of zo... Dus ook leuke dingen.

Je vroeg ook nog of clickeren zoals jij doet verstandig is.
Ik doe in feite hetzelfde. Ik zou niet weten wat de oplossing dan wél is.
Volgens mij is er geen andere manier.

@Nils, ik denk dus niet dat er structureel iets fout zit. Als jij wél denkt aan iets... lees ik het ook graag.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: zondag 7 november 2010, 16:387-11-10 16:38 Nr:217566
Volg auteur > Van: MarshaBart Opwaarderen Re:217552
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

MarshaBart
Barsingerhorn
Nederland

Jarig op 10-9

590 berichten
sinds 5-9-2010
Nils Vellinga schreef op zondag 7 november 2010, 13:24:

> Tijd. Hoe langer je over die 150 m doet, in galop (waarbij de gang
> constant moet zijn, geen galop wissels)

Je mag wel vliegende wissels doen als je dat wilt, als je maar geen andere gang rijdt dan de galop. Een klein pasje draf is al voldoende voor een score van 0 punten.

( tussen 27 en 33.8 seconden =
Volg datum > Datum: zondag 7 november 2010, 17:477-11-10 17:47 Nr:217573
Volg auteur > Van: Martine Tiessen Opwaarderen Re:217560
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Martine Tiessen
Bilzen
Belgie

Jarig op 21-4

13 berichten
sinds 21-4-2007

@Dani. Ja, welllicht helpt dit, al is mijn merrie niet zo 'speels'. Ze loopt verder gewoonlijk heel goed mee aan een los touw en past haar tempo aan mij aan. Alleen doet ze bij het verlaten van het terrein ineens of ze vanalles in de verte ziet (waarschijnlijk is dit ook zo) en dan gaat ze stil staan. Eenmaal in stilstand is het moeilijk haar weer in beweging te krijgen.

@Wil. Ik ben blij om te horen dat jij het ook zo doet:-) Het is zeker niet ideaal en ik wil het ook anders maar als 'oplossing' is het wel handig.
Volg datum > Datum: zondag 7 november 2010, 18:517-11-10 18:51 Nr:217582
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:217548
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Wil schreef :
> Is Moira ook zo'n paard die b.v. bij je vraag: voet.... eerst haar 5 sec.
> bedenktijd nodig heeft? Er écht over nadenkt of ze het wel of niet zal
> doen? Of net doet alsof ze de vraag helemaal niet begrijpt?

Ow, dat ligt helemaal aan de bui waarin zij op dat moment is.
Moira is over het algemeen heel meewerkend, maar is ook prima in staat voor zichzelf situaties uit te denken en te besluiten of ze dat die dag wel of niet gaat doen. Haar moet je verleiden, laten zien wat je wilt, zonder druk overtuigen. Zij is een paard dat er slecht tegenkan als je zelf wisselvallig of ongeduldig bent en verschillende ruiters op haar rug die dingen net op een andere manier aan haar vragen vindt ze ook moeilijk. Haar 'effe snel' uit de paddock trekken en opzadelen, als je zelf in een hurry bent, forget it, want ze gaat tegen je in. Ik begrijp haar heel goed maar ik vind tegelijkertijd ook dat zij divagedrag vertoont. Bij haar moet je alles protocolair vastleggen. Het is bij dit soort paarden belangrijk dat je een afweging maakt tussen alleen 'vragen' en (het opvoeren van) druk. Het zijn al minder 'gecompliceerde' paarden als je ze begrijpt en ze het gevoel geeft dat je ze in hun waarde laat. Zij is absoluut een paard dat zich niet snel aan je geeft, haar respect moet je verdienen maar als ze doorheeft dat je haar werkelijk iets kunt bieden (want je moet je wel kunnen bewijzen bij dit soort paarden) gaat ze ook voor je door het vuur. Eerder gewoonweg niet, sluit ze zich af. Zij gaat ook met niemand iets aan als zij dat niet wilt. Van de ene kant is zo'n paard een uitdaging, van de andere kant kan ik op een aantal momenten nét geen discussie gebruiken (altijd dat ge 'jamaar') als we bijvoorbeeld met een groep op stap zijn en er een situatie komt waarin ik (met haar) een stukje leiding moet nemen (verkeer, onverwachte situaties).

Het is overigens niet zo dat het voorop lopen of het lopen in verkeer voor Moira nieuw is, absoluut niet, want rijd je haar in d'r eentje is ze zeer meewerkend, oplettend en zelfs meedenkend, dus ze heeft het wel. Bij haar is het echt gedrag, geen angst.

Wat ik momenteel met haar aan het doen ben is een band opbouwen. We hebben heel wat discussie maar groeien nu ook naar mekaar toe, merk ik. Ik zoek haar op, zij zoekt mij op, ook in de paddock buiten het werk. Ik ben haar aan het aftasten en zij mij (heel duidelijk). Ondanks het feit dat zij van mij is (als bedrijf) beschouw ik haar niet als mijn paard, nu wél als mijn rijpaard (groot verschil). Beetje noodgedwongen omdat zij vastliep in de les en ik mijn paard (BD) min of meer aan Evy gegeven heb als haar rijpaard en ik geen eigen rijpaard meer had.

Vind ik het een uitdaging? Ow ja. :-P
Maar ik ben wat mijn eigen rijpaard betreft (oa groepen begeleiden) helemaal niet zo van de uitdaging. Ik heb gewoon een paard nodig dat geen vragen stelt, méégaat in mijn stroom, er altijd is, en opwie ik kan bouwen. Dat is veiligheid als ik met 10 paarden en rijders door het verkeer moet, langs enge dingen, rijders te paard moet begeleiden terwijl ik er zelf naast rijd. Tot nu toe is er maar één die mij dat kan geven en dat is BD. Gelukkig heb ik al gemerkt Alegría deze eigenschappen ook heeft (mijn jonge merrie en toekomstige rijpaard). Hoewel ik ook wel hoop dat ik dit bij Moira weet los te maken, als ze maar eens ophoudt met dat eeuwige gediscussieer. :-M

Nog wel wat werk aan de winkel dus. ROFL

Groet, Pien
Volg datum > Datum: zondag 7 november 2010, 19:417-11-10 19:41 Nr:217599
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:217565
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Wil schreef op zondag 7 november 2010, 16:25:

> @Nils, ik denk dus niet dat er structureel iets fout zit. Als jij wél
> denkt aan iets... lees ik het ook graag.
>
Daarom zette ik - fout - ook tussen " "
Ik vind het verhaal van Pien en Moira wel aardig als voorbeeld. Het zit niet fout, maar structureel zit het ook nog niet goed.

Nils en Olly :-)
Wie de lat steeds lager legt, leert nooit springen
Volg datum > Datum: zondag 7 november 2010, 20:417-11-10 20:41 Nr:217603
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:217538
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Nils Vellinga schreef :
> Beloon jij nog steeds, als je het paard stil zet voor een kruising die je
> wilt oversteken?
> Beloon je bij elke gevraagde overgang in tempo? Van stap aandraven- van
> draven naar galop
> Ik bedoel dat paard dat al een jaar mee loopt op buiten ritten.

Het klinkt misschien gek, maar, ja, ik beloon nog steeds. Niet uitbundig door te strelen maar wél door een moment van release en een woord. Ik heb al vaker verteld dat BD wat dat betreft een blind vertrouwen in mij heeft want als ik zeg dat het goed is, ís het ook goed. En ik laat haar dat graag weten. Soms is het gewoon een signaal tussen haar en mij hoor. Woordne zijn niet altijd nodig als je 100 % op elkaar ingesteld bent. Het meegaan in mijn bweging van van mijn kant het meegaan in haar beweging is daar ook een voorbeeld van. Niks technisch, mechanisch zoals een klik, een 'X', maar gevóél....

>> Ik begrijp denk ik wel hoe je het bedoelt hoor, maar nu komt er een
>> verschil kijken want ik beloon wél wat het paard allang kent. Een kort
>> woord ('good girl), een heel klein kriebeltje, een moment van release.
>
> Precies wat ik schreef dus; je hoeft maar te fluisteren,
> Zoals de vraag gesteld is, denk ik aan "uitbundig" duidelijk belonen en
> dat is "not done" tijdens proef.

Zie boven. Nee niet uitbundig dus.
Dát doe ik als ze voor me door die plas water gaat terwijl ik weet dat ze er eigenlijk niet van houdt.

>> ze vraagt om duidelijkheid,
>
> Hoort die duidelijkheid er niet te zijn, als je aan die dressuur proef
> deelneemt?

>> Moira is een staker, die gaat op précaire momenten (verkeer, voorop moeten
>> lopen) op de rem en dan kun je benen geven wat je wilt, ze verstijft,
>> staakt en blokkeert.
>
> Ga je daarmee de dressuur proef in? IK bedoel, vind je dat ze
> "gevorderd" genoeg is om die proef af te leggen? Of wacht je tot die
> "precaire momenten" zijn glad gestreken?

Nee, inderdaad geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om met Moira een dressuurproef af te leggen. Dat kun je pas doen als je voor meer dan 100 % aan elkaar gewaagd bent. Bovendien hoef je dan niet je toevlucht te zoeken tot dwangmaatregelen zoals sporen voor de 'finesse' of een dubbele trens whatever voor de 'subtiele communicatie'.

Groet, Pien
Je leest nu onderwerp "belonen tijdens dressuurproef"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
66 berichten
Pagina 2½ van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact