Piet schreef op zondag 14 november 2010, 10:55:

Had je het tegen mij en gaat het over luzerne?
____________
Luzerne bevat bevat 17% hoogwaardige eiwitten, dat is meer dan in hooi (8%) en in granen (10,5%);
De verteerbaarheid van eiwit is 75%, dat is beter dan hooi dat 50% verteerbaar eiwit bevat.
Het eiwit is verder uitstekend van kwaliteit door een goede aminozurenbalans.
____________

Nog een citaat:
____________
Eiwitten in (voordroog) kuil en hooi die ontstaan door kunststofbemesting zijn veelal slecht verteerbaar en kunnen nadelige effecten veroorzaken, zoals koliek en dikke benen. Bij luzerne (vlinderbloemige) daarentegen wordt door wortelknolbacteriën de stikstof uit de lucht gebonden, met als resultaat een aminozurenpatroon dat zorgt voor volledig verteerbare eiwitten. Daarnaast speelt het kunstmatige droogproces van luzerne een grote rol in de vertering van eiwitten voor paarden. Door de kortdurende verhitting worden eiwitten voor een deel afgebroken, zodat ze gemakkelijker opgenomen kunnen worden door het paardenlijf.
____________

Mede door de uitstekende reactie van onvolprezen Els (heb een ster gegeven) in het topic over de pony die afviel en vocht vasthield, ben ik tot de slotsom gekomen dat ik het wellicht in de eiwithuishouding moet zoeken, niet zozeer in koolhydraten zoals granen/muesli. Ook omdat Cadiz wel eens opgelopen kogels heeft, wat hij vroeger nooit had. Vroeger, dat is de krachtvoerperiode, hij kreeg toen 1/2 haver, 1/2 muesli en een schep luzerne per dag.

Voor spieropbouw/onderhoud zijn voornamelijk eiwitten nodig. Soms gaat een lichaam over op eiwitverbranding ipv vetverbranding wanneer de koolhydratentoevoer wordt gestopt. Ik vind het interessant genoeg om te testen.

Piet schreef op zondag 14 november 2010, 10:55:

Had je het tegen mij en gaat het over luzerne?
____________
Luzerne bevat bevat 17% hoogwaardige eiwitten, dat is meer dan in hooi (8%) en in granen (10,5%);
De verteerbaarheid van eiwit is 75%, dat is beter dan hooi dat 50% verteerbaar eiwit bevat.
Het eiwit is verder uitstekend van kwaliteit door een goede aminozurenbalans.
____________

Nog een citaat:
____________
Eiwitten in (voordroog) kuil en hooi die ontstaan door kunststofbemesting zijn veelal slecht verteerbaar en kunnen nadelige effecten veroorzaken, zoals koliek en dikke benen. Bij luzerne (vlinderbloemige) daarentegen wordt door wortelknolbacteriën de stikstof uit de lucht gebonden, met als resultaat een aminozurenpatroon dat zorgt voor volledig verteerbare eiwitten. Daarnaast speelt het kunstmatige droogproces van luzerne een grote rol in de vertering van eiwitten voor paarden. Door de kortdurende verhitting worden eiwitten voor een deel afgebroken, zodat ze gemakkelijker opgenomen kunnen worden door het paardenlijf.
____________

Mede door de uitstekende reactie van onvolprezen Els (heb een ster gegeven) in het topic over de pony die afviel en vocht vasthield, ben ik tot de slotsom gekomen dat ik het wellicht in de eiwithuishouding moet zoeken, niet zozeer in koolhydraten zoals granen/muesli. Ook omdat Cadiz wel eens opgelopen kogels heeft, wat hij vroeger nooit had. Vroeger, dat is de krachtvoerperiode, hij kreeg toen 1/2 haver, 1/2 muesli en een schep luzerne per dag.

Voor spieropbouw/onderhoud zijn voornamelijk eiwitten nodig. Soms gaat een lichaam over op eiwitverbranding ipv vetverbranding wanneer de koolhydratentoevoer wordt gestopt. Ik vind het interessant genoeg om te testen.

Ja maar, dat van die eiwitten en koolhydraten
dat is toch al jaren het verhaal hier op PN?

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Stephanie Pots schreef op zondag 14 november 2010, 13:12:


Nee niks extra's erin stoppen. Gewoon die deken kopen en met pisweer even opdoen. Daar valt niet tegen op te voeren Arabesk wordt er gewoon moddervet van, hij is nog nooit zo vet geweest. Logisch want twee jaar geleden is in de winter de deken niet eens van de plank geweest, vorig jaar maar één of twee keer en nu zucht al een keer of acht denk ik.

Vroeger toen de guldens nog van hout waren,
paarden nog met bitten gereden werden en ijzers
onder hun voeten hadden....

Arabesk schreef :


Wat heeft jou uiteindelijk doen besluiten toch soms een deken te gebruiken?
Ik dacht altijd dat je er zo op tegen was (serieus hoor).

Groet, Pien

Piet schreef op zondag 14 november 2010, 17:08:

Half mee eens. Koolhydraten zijn inderdaad een hot item, maar over eiwitten kan ik slechts dit vinden:

----------------------
Voeding bestaat uit meerdere componenten. Vetten en koolhydraten zorgen voor de energie, eiwitten zorgen voor de weefselopbouw. Een paard dat hard werkt verbruikt misschien drie keer zoveel energie als een paard dat de hele dag in een box staat te suffen, en heeft dus drie keer zoveel energie nodig. Maar datzelfde paard heeft niet drie keer zoveel eiwit nodig. Eiwitten zijn slechts voor de weefselopbouw en die zal tussen beide paarden nauwelijks verschillen. Voer je het ene paard drie keer zoveel als het andere paard dan krijgt óf het ene paard te weinig eiwitten, óf het andere paard te veel! Uitgebalanceerde voeding bestaat dus alleen al om deze reden niet: de energiebehoefte varieert per paard en is afhankelijk van de hoeveelheid beweging, terwijl de eiwitbehoefte nauwelijks varieert. Een "uitgebalanceerde" verhouding tussen vetten, koolhydraten en eiwit bestaat dus sowieso niet, en datzelfde geldt voor de andere voedingsstoffen.
----------------------

Ik vraag mij namelijk af of de weglating van de eiwitten uit de luzerne (dus niet de weglating van de koolhydraten uit de granen) er de oorzaak van zijn dat er weefsel bovenop mijn paard wegvalt.

Hierbij foto's van mijn wel/niet te schrale paard:

http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=1315

ik denk dat ze niet te schraal is, maar vind dat ze niet dunner hoeft.

Stephanie Pots schreef op zondag 14 november 2010, 18:35:


Niks mis mee nmm.

Ik moest wel even lachen n.a.v. de tekeningetjes in verwijzing van eerdere post omtrent wat al dan niet te mager of te vet zou zijn, want zo er honden verfokt zijn tot whippets en drilpuddingen zo is het model van paarden ook nogal uiteenlopend zijn het nog niet zo zot als met honden. Als ik die tekeningetjes als leidraad neem zouden mijn ijscoo's stuk voor stuk veel te dik zijn; ok, dat komt dan overeen met een NL consensus waarvan ik meegemaakt heb dat paarden die in prachtconditie vanuit IJsland geïmporteerd werden "eerst maar eens een jaartje moesten bijkomen" om een NL model te krijgen.

Ik zie liever schrale paarden dan vette. Om simpele reden dat naar mijn ervaring te vette paarden een eigenaardige neiging hebben voortijdig dood te gaan wat hun schrale broeder en zusters in veel mindere mate hebben.

Stephanie Pots schreef op zondag 14 november 2010, 18:35:


Prima kontje toch?

Vroeger toen de guldens nog van hout waren,
paarden nog met bitten gereden werden en ijzers
onder hun voeten hadden....

Spirithorses schreef op zondag 14 november 2010, 17:31:


De reden dat zelfs ik er aan begonnen ben is dat het steeds langduriger en harder regent hier in het najaar. Voorheen waren het gewoon buitjes, nu is het soms dagen achter elkaar regen regen regen non-stop en dat houden de vachtjes van mijn arab en half-arab (al beter dan z'n pa) niet zo goed. Ook niet als ze een baal kuil voor hun neus hebben. Water = koud voor ze. Vorst is geen enkel probleem; vorige winter met -10 en windkracht 6 uit de polder (geen beschutting van die kant), deden ze met vier hoeven in hun neus. Als het maar droge kou is (en dat heb je gegarandeerd bij < 0 graden Celsius). 2 graden met urenlange regen is vreselijk voor ze. Dat trekken ze niet, en ik heb geen inloopstal meer.

Vroeger toen de guldens nog van hout waren,
paarden nog met bitten gereden werden en ijzers
onder hun voeten hadden....

Stephanie Pots schreef op zondag 14 november 2010, 18:35:


Als ze zichtbaar afgevallen is zou ik een regendeken zeker overwegen, maar ik vind haar zeker niet té schraal.
Muesli of spelt is géén paardenvoer en moet je niet aan een paard willen voeren.

Groet, Dani